Chi o cosa è la Parola

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bgaluppi
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Re: Chi o cosa è la Parola

Messaggio da bgaluppi »

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Armageddon
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Re: Chi o cosa è la Parola

Messaggio da Armageddon »

Giovanni non afferma che il logos è Dio sono gli uomini che estrapolano le dottrine

1 Nel principio era la Parola e la Parola era presso Dio, e la Parola era Dio. 2 Egli (la Parola) era nel principio con Dio. 3 Tutte le cose sono state fatte per mezzo di lui (la Parola), e senza di lui nessuna delle cose fatte è stata fatta.

Scusa Alessia quindi Giovanni cosa voleva dire con questa affermazione?

Poi c'è un altra questione credo più importante se Yahweh in tutto il V.T. afferma che è l unico Dio e al di fuori di lui non esiste altro...da dove salta fuori questo Logos creatore di tutte le cose se non è Dio?
Parliamo di due divinità allora...se non consideriamo il Logos Dio stesso!

Isaia 43

12 Io ho predetto e ho salvato,
mi son fatto sentire
e non c'era tra voi alcun dio straniero.
Voi siete miei testimoni - oracolo del Signore -
e io sono Dio,
13 sempre il medesimo dall'eternità.
Nessuno può sottrarre nulla al mio potere;
chi può cambiare quanto io faccio?».


Salmo 46:

Salmi 46:10

«Fermatevi», dice, «e riconoscete che io sono Dio.
Io sarò glorificato fra le nazioni,
sarò glorificato sulla terra».

Giovanni 1:

14 E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità.

Saluti
Armageddon
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Iscritto il: giovedì 30 marzo 2017, 11:53

Re: Chi o cosa è la Parola

Messaggio da Armageddon »

[
u]Non vedo nessun riferimento a Yeshua come parola;[/u]
Alessia riporto tutto il capitolo che ci interessa:

1 In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
2 Egli era in principio presso Dio:
3 tutto è stato fatto per mezzo di lui,
e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che esiste.
4 In lui era la vita
e la vita era la luce degli uomini;
5 la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l'hanno accolta.
6 Venne un uomo mandato da Dio
e il suo nome era Giovanni.
7 Egli venne come testimone
per rendere testimonianza alla luce,
perché tutti credessero per mezzo di lui.
8 Egli non era la luce,
ma doveva render testimonianza alla luce.
9 Veniva nel mondo
la luce vera,
quella che illumina ogni uomo.
10 Egli era nel mondo,
e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
eppure il mondo non lo riconobbe.
11 Venne fra la sua gente,
ma i suoi non l'hanno accolto.
12 A quanti però l'hanno accolto,
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome,
13 i quali non da sangue,
né da volere di carne,
né da volere di uomo,
ma da Dio sono stati generati.
14 E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità.

A questo punto ora lascio a voi la spiegazione cioè mi dovreste dire:

Chi è il Verbo,chi è il lui in cui c'è vita e la luce,chi è la luce che venne nel mondo,chi è il Verbo che si fece carne...?!

Saluti
Armageddon
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Iscritto il: giovedì 30 marzo 2017, 11:53

Re: Chi o cosa è la Parola

Messaggio da Armageddon »

I cieli furono fatti dalla parola del Signore,e tutto il loro esercito dal soffio della sua bocca.
Ecco appunto....ma io in Ebrei 1 leggo:

1Dio, che aveva gia parlato nei tempi antichi molte volte e in diversi modi ai padri per mezzo dei profeti, ultimamente, 2in questi giorni, ha parlato a noi per mezzo del Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose e per mezzo del quale ha fatto anche il mondo.



8del Figlio invece afferma:
Il tuo trono, Dio, sta in eterno
e:
Scettro giusto è lo scettro del tuo regno;
9hai amato la giustizia e odiato l'iniquità,
perciò ti unse Dio, il tuo Dio,
con olio di esultanza più dei tuoi compagni.
10E ancora:
Tu, Signore, da principio hai fondato la terra
e opera delle tue mani sono i cieli.

11Essi periranno, ma tu rimani;
invecchieranno tutti come un vestito.
12Come un mantello li avvolgerai,
come un abito e saranno cambiati;
ma tu rimani lo stesso, e gli anni tuoi non avranno fine.
Armageddon
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Re: Chi o cosa è la Parola

Messaggio da Armageddon »

Alessia ok :YMPEACE:
marco
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Re: Chi o cosa è la Parola

Messaggio da marco »

Caro Armagheddon i sostenitori del Gesù solamente uomo riescono a dribblare benissimo il nocciolo della discussione come altrettanto bene lo fanno i sostenitori della trinità.
Gesù non era nella mente di Dio come la Torah o ognuno di noi. Gesù è sempre stato con il Padre. Questo è un principio di fede cristiana e un assioma biblico.
Viviamo in un era in cui la figura di Gesù verrà pian piano demolita. Anche la chiesa cattolica ha le sue colpe, attenuando il potere di Cristo e sostituendolo con la madonna. Moltissimi giovani addirittura credono che Gesù non sia mai esistito.
L'opera finale di Satana sarà proprio questa: separarci da Cristo.
Armageddon ha scritto:A questo punto ora lascio a voi la spiegazione cioè mi dovreste dire:

Chi è il Verbo,chi è il lui in cui c'è vita e la luce,chi è la luce che venne nel mondo,chi è il Verbo che si fece carne...?!

Saluti
La risposta si trova nello stesso Vangelo: Chi crede in lui non è condannato; ma chi non crede è già stato condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio. E il giudizio è questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce, perché le loro opere erano malvagie. Gv 3,18-19

ma chi non crede è già stato condannato
Già questo dovrebbe far tremare, ma, siccome siamo nel tempo dell'avvilimento della figura di Cristo, si afferma che ci sarà tempo per rimediare nel Millennio. Gesù dice però: è già stato condannato!

La luce che è venuta nel mondo è la stessa di Gn 1 al principio della creazione. Paolo ribadisce questo concetto in 2Cor. 4,6: E Dio che disse: Rifulga la luce dalle tenebre, rifulse nei nostri cuori, per far risplendere la conoscenza della gloria divina che rifulge sul volto di Cristo.
Armageddon
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Re: Chi o cosa è la Parola

Messaggio da Armageddon »

Marco...quindi la luce e il Logos sono due cose distinte o no? #:-S

Saluti
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bgaluppi
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Re: Chi o cosa è la Parola

Messaggio da bgaluppi »

Gesù è sempre stato con il Padre. Questo è un principio di fede cristiana e un assioma biblico. 
Dimostralo, con la Scrittura, non con la dottrina o con giri di parole. Il nocciolo sta tutto nella preesistenza, diversa dalla pre-esistenza.
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bgaluppi
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Re: Chi o cosa è la Parola

Messaggio da bgaluppi »

Il discorso è che se Yeshùa mai per caso affermasse di essere divino (e non lo fa mai), allora ha ragione Besasea a dire che Yeshùa era idolatra e i cristiani dovrebbero fare carta straccia del Tanach.
marco
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Re: Chi o cosa è la Parola

Messaggio da marco »

Armageddon ha scritto:Marco...quindi la luce e il Logos sono due cose distinte o no? #:-S

Saluti
Il Logos genera la luce. La luce non brilla nelle tenebre.
E dove brilla la luce caro Armagheddon?
E' sempre Giovanni a dircelo: Di nuovo Gesù parlò loro: «Io sono la luce del mondo; chi segue me, non camminerà nelle tenebre, ma avrà la luce della vita».
Gv 8,12
Come nel principio (la vita era la luce degli uomini Gv 1,4) e come sarà nella Gerusalemme celeste (Dio li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli. Ap.22,5)
In Gv è Gesù la luce che illumina, in Apocalisse è Dio che illuminerà.
Questa luce proviene da una sola fonte...
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