Yeshu'a è Dio?

Avatar utente
matteo97
Messaggi: 423
Iscritto il: lunedì 14 gennaio 2019, 13:14

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da matteo97 »

A. Dio
B. Mediatore
C. Uomo

B=A? :-O
Peggio è 3=1 e 1=3 (Padre, Figlio e Spirito Santo che sono Dio)

Dinnanzi alla logica formale la dottrina trinitaria contraddice pure il basilare principio di identità: http://www.biblistica.eu/viewtopic.php? ... 298#p62298" onclick="window.open(this.href);return false;
Comunque non è necessario essere esperti esegeti della Scrittura per confutare la teoria della divinità di Yeshùa prendendo come sostegno la Bibbia stessa. Esaminiamo i seguenti passi:

"Dio non può essere visto dagli uomini" (1Tm 6:16; Ez 33:20 N.R.) "Gli uomini videro Gesù e lo toccarono (1Gv 1:1 N.R. lo enfatizza). Yeshùa non può essere Dio dal momento che è stato visto dai suoi discepoli e toccato nelle sue membra. Ora se si dicesse che il Figlio di Dio (Yeshùa) fosse stato preordinato dal Padre in eterno (questo è vero ma i trinitari distorgono questo senso dicendo che il Figlio di Dio è anch'egli Dio stesso) si direbbe il vero ma poichè per i cattolici questo Figlio di Dio (Yeshùa) si è incarnato in un corpo umano allora questo sminuisce la Scrittura stessa. Ma poi che perversione è un Dio (o un essenza divina?) che si incarna in un corpo umano smettendo di essere Dio (perchè così sarebbe) al fine di riscattare l'umanità da una trasgressione commessa da quest'ultima? Certo nel dogma trinitario vi è anche il Dio Padre (YHWH) che non si incarna ma vabbè questo è superfluo. Anzi per di più lo Spirito Santo secondo questa teoria sarebbe anch'esso una Persona. Questo solo perchè nella Scrittura sono citati passi che lo personificano. Le personificazioni non sono una prova positiva di personalità. Per esempio la Bibbia dice che il peccato ‘regna’, ‘riceve occasione’, ‘produce concupiscenza’, ‘seduce’, e ‘uccide’ (...) La sapienza è allo stesso modo personificata e viene detto che ha ‘figli’ e ‘opere’ (....) Tuttavia nessuno asserirebbe che questo significhi che ‘il peccato’ e la ‘sapienza’ siano persone. In Mt 27:46 è scritto: "E, verso l'ora nona, Gesù gridò a gran voce: «Elì, Elì, lamà sabactàni?», cioè: «Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?" Secondo la teoria che Yeshùa è Dio si dovrebbe interpretare in tal modo: Yeshùa, morendo sulla croce, esclama a gran voce perchè Lui ha abbandonato sè stesso e si è lasciato crocifiggere. E successivamente muore. Ma Dio non è eterno? O solo il "Dio Padre" lo è?
Avatar utente
Gianni
Site Admin
Messaggi: 10097
Iscritto il: giovedì 12 marzo 2009, 10:16
Località: Viareggio
Contatta:

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

Buongiorno a te, Matteo. :-) Giuste osservazioni, le tue.
marco
Messaggi: 2277
Iscritto il: mercoledì 2 aprile 2014, 18:47

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da marco »

Gianni ha scritto: Ora non combatte più contro la dottrina biblica; ora combatte contro la propria convinzione che vacilla. Stiamo a vedere. Vincerà la verità o avrà la meglio la propria convinzione religiosa? Questa battaglia interiore viene decisa nella coscienza del singolo.
Caro Gianni il mio credere in Dio fatto carne deriva esclusivamente dalla lettura costante della Bibbia (tutta Tony) e dalla preghiera. Quando ero cattolico credevo alla trinità come un comune mortale crede alla teoria della relatività di Einstein. Sapevo che doveva essere così e per me andava bene. Quando sentii il bisogno di avvicinarmi alla Parola di Dio personalmente tutti quei dogmi caddero. Ho vissuto, per più di dieci anni, la Parola di Dio sulla mia carne. Ero passato dal cattolicesimo all’ebraismo, come dire: dalla padella alla brace. Tutto quello che leggevo, facevo. Per un periodo sono stato addirittura fariseo. Ho provato la schiavitù inutile del “non toccare” del “non mangiare” credendo così di evitare la contaminazione, in realtà inesistente. In preghiera ho compreso che la santità che vuole Dio non passa per le prescrizioni di Lv 11, che andavano bene solo per il valore dell’ubbidienza. La santità vera è seguire Gesù separandosi dal richiamo del mondo. Avere un cuore puro è santità gradita a Dio. Dall’esperienza acquisita per amore della Parola credo che quell’uomo che salì sulla croce per patire quell’enorme sofferenza sia stato Dio. E come se Egli volesse dirci: figli miei, vi ho cacciati dall’Eden e da quel momento so che vi avrei condannato alla sofferenza, ma questa sofferenza l’ho condivisa con voi.
Avatar utente
Gianni
Site Admin
Messaggi: 10097
Iscritto il: giovedì 12 marzo 2009, 10:16
Località: Viareggio
Contatta:

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

Marco, se sei tra i chiamati, Dio ti rivelerà la Via.
Avatar utente
Gianni
Site Admin
Messaggi: 10097
Iscritto il: giovedì 12 marzo 2009, 10:16
Località: Viareggio
Contatta:

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

Si tratta di una fase, Mattia. Molti ci sono passati.
Avatar utente
Gianni
Site Admin
Messaggi: 10097
Iscritto il: giovedì 12 marzo 2009, 10:16
Località: Viareggio
Contatta:

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

Capito, Mattia. Mi scuso per il fraintendimento. :-) Hai ragione: oltre che sadico e masochista, quel modo di pensare è offensivo nei confronti di Dio. Il libro di Giobbe, che tratta il problema del male, è ben lontano da quella inopportuna conclusone.
Avatar utente
bgaluppi
Messaggi: 9943
Iscritto il: domenica 28 dicembre 2014, 7:13
Località: Torino

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da bgaluppi »

Devo dire che anche io le mie fasi per uscire dai dogmi che, volente o nolente, avevo assorbito durante gli anni, le ho avute. Ricordo che una delle risposte che mi ero dato per giustificare la "morte di Dio" era proprio quella che dà Marco: Dio si è fatto uomo per essere uomo come noi e patire la morte assieme a noi, in un atto di amore. La mente subcosciente, in cui il dogma era depositato, lavorava influenzandomi, ma la parte cosciente cercava a tutti i costi di trovare una spiegazione logica e sensata a ciò che diventava sempre più illogico e insensato - Dio eterno e immutabile diventa mortale e muore, per poi diventare di nuovo eterno e immutabile, come in una sorta di soap opera divina - e non riusciva più ad accettare certi schemi. Ci è voluto molto tempo e un grosso sforzo intellettuale per liberarmi, e nel momento in cui ci sono riuscito gli insegnamenti biblici hanno iniziato a rivelarsi in modi del tutto nuovi e più profondi e soprattutto mi sono accorto che la mia vita non era più condizionata e influenzata da quei dogmi che mi rendevano impossibile capire e trovare quella "pace" di cui parla Yeshùa.
Avatar utente
Gianni
Site Admin
Messaggi: 10097
Iscritto il: giovedì 12 marzo 2009, 10:16
Località: Viareggio
Contatta:

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

"Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" . - Gv 8:32.
Luigi
Messaggi: 1445
Iscritto il: martedì 31 marzo 2015, 21:02

Gianni, ancora non risposta

Messaggio da Luigi »

Nossignore, questa è la tua convinzione.
Puoi darla finalmente una risposta ,senza divagare , come hai fatto, poichè non hai risposto ad un solo argomento; tu sostieni che il Logos ,è la Parola creatrice di Dio; Ossia Dio stesso e non un altro.
Non puoi dire il contrario; sei tu a sostenerlo...

Poi, nessuno svicolamento o arrampicata sugli specchi, poichè di fatto sto ancora aspettando che rispondiate , ai punti 1-2-3-4...che ho chiesto di dare una spiegazione, e sebbene non abbiate risposto, avete sostenuto che :
Le varie edizioni bbliche, che traducono di Ebrei 1, 5-8, sono tradotte male...., fino ad ora senza supporto accademico";
1-che, non siete discepoli di Yoshua, e che lacunosamente non seguite il modello apostolico, "benchè riconosciate che, tale modello è stabilito da Dio",
2.che tributavano la stessa Gloria ed onori al Figlio, al pari del Padre.

3-ho chiesto di spiegare "se non è Dio Il Figlio", perchè è Glorificato dallo Spirito e dall'intera Ekklesia di Dio , colonna e sostegno della Verità?
4.Infine ho chiesto di spiegare , se non è risorto, che fine ha fatto il corpo di Yoshua ?
Ecco visto che non ho ottenuto risposta, prendo in esame, le tue ultime convinzioni, sperando almeno in queste , una qualche risposta, ma inutilmente a quanto leggo.
Ancora non risposta, sommata alle altre... :-(
Gianni :-) te l'ho richiedo; tu sostieni, che accanto al Padre non vi era Il Figlio "altra ipostasi", ma che La Parola "o Logos", era in realtà ,la Parola creatrice di Dio, ossia se stesso il Padre, e già quì è confusa la tua convinzione, perchè sarebbe come a dire: Dio stesso il Padre , usa una parte di se stesso "la Parola sua creatrice", e diviene carne , ed ecco Yoshua umano.
Poi risorto dici che , non è più uomo "nel tuo post precedente...; allora ti chiedo:
chi o cosa è rimasto se non è più uomo ; chi è costui che è presentato come l'Agnello, è sempre la Parola creatrice ?
E questa com'è che la scrittura recita, è il Figlio di Dio ?
Quindi Dio stesso "la Sua Parola creatrice, è Il Figlio ?
Ora prima di gridare ai dogmi, alla trinità, ai danni delle religioni, ecc..., di fatto sono domande che, scaturiscono dalla tua convinzione, secondo la quale: la Parola di Dio, non è un'altra persona al Suo fianco come il Figlio, ma è Dio Stesso; quindi non è confusione mia, ma domande lecite, " alle quali non hai risposto", su tue convinzioni.
Per pietà abbiamo evitato di citare 1Cor 15:24-28, su cui nessun trinitario ha mai risposto, non sul forum, ma nella storia umana.
Chi è che sveicola...? :-(
Antonio, sei in malafede e te l'ho fatto notare; ti ho risposto in altra discussione dove hai posto la domanda, ma a te non interessa, poichè non leggi; se leggesi ,nella tua onestà , non ti porresti in malafede.
Infatti inoltre alla risposta datati circa il passo, ti ho fatto notare che dopo la restaurazione di tutte le cose, e dopo il millennio, LUI è seduto col Padre su un SOLO Trono ,IL LORO, dove vengono serviti "Latreia".
Antonio, anche a questo non hai risposto....
Ora siccome dici che, Yoshua risorto non è più umano, ci dici chi è Costui seduto col Padre...?

cosa è giusto credere?

Che Yeshùa è il Messia.
Giusto, ma che è anche Il Figlio di Dio, che TUTTI siamo chiamati a confessare come IL Signore, IL Salvatore , ed Invocarlo per essere perdonati, redenti, riconciliati; questo recitano le scritture, che voi rigettate, poichè di Fatto, non seguite il modello apostolico, e ancora ripropongo la domanda:
Perchè, dite di credere in DIO, ma non credete in Colui che Dio ha mandato "IL Figlio" ?
LUI, è anche Colui che SI deve dare Gloria ed Onore..., come al PADRE, e questo ha fatto e fa la Sua Ekklesia, tranne gli antichi e moderni farisei, che non vogliono che LUI Regni su di loro
Ho detto ,sono Il Figlio di Dio
Tu ignori Antonio, che per questa affermazione è stato condannato; ciò implica che per i giudei e classe sacerdotale del tempo, ,essere e farsi IL Figlio di Dio, "nulla a che vedere come un qualsiasi figlio di Dio ,come Adamo"
significava farsi uguale a Dio; sennò che senso aveva ,il loro condannarLO a morte , e perseguitare per uccidere, coloro che erano Suoi discepoli e che LO invocavano..?
Allora, chi è Yeshùa? Il Cristo di Dio o Dio? E il Cristo chi è? E Dio chi è?
E' tutto quanto ; ben espresso in gv. 20, 28 che ignorate, dove con stratagemma, dite che è una esclamazione...
Ma tanto non affronterete nessun tema, nessuna Tesi e concetto che ho esposto... :-(
Antonio, rileggendo le parole di Marco che tu hai riportato, io vi colgo una sottile ma profonda implicazione psicologica.
Se hai notato, da quando ho citato quel passo biblico in cui si afferma chiaramente che Dio è il Dio di Yeshùa e che d'ora in avanti ogni interpretazione trinitaria doveva essere accompagnata da una convincente spiegazione di come possa convivere con quella verità senza collidere, le reazioni sono drasticamente calate.
Ed ecco l'aspetto psicologico: la convinzione trinitaria è talmente radicata che, sebbene le sia stato assestato un colpo decisivo con quelle verità,
Atteggiamento puerile Gianni...; quante domande avete eluso... :-(
trizzi74
Messaggi: 775
Iscritto il: martedì 1 aprile 2014, 17:36

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da trizzi74 »

Luigi ha scritto:
Allora, chi è Yeshùa? Il Cristo di Dio o Dio? E il Cristo chi è? E Dio chi è?
E' tutto quanto ; ben espresso in gv. 20, 28 che ignorate, dove con stratagemma, dite che è una esclamazione...
Se questa scrittura affermasse che Gesù è Dio sarebbe stato più che lecito che questa capitolo( v.31) terminasse in questo modo: "ma questi sono stati scritti, affinché crediate che Gesù è il Cristo, Dio il Figlio, e, affinché, credendo, abbiate vita nel suo nome".
Nella tua Bibbia invece cosa c'è scritto?
"Le religioni sono sistemi di guarigioni per i mali della psiche, dal che deriva il naturale corollario che chi è spiritualmente sano non ha bisogno di religioni."
Carl Gustav Jung
Rispondi