Yeshu'a è Dio?

animasalvata
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Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da animasalvata »

Un padre umano genera una vita umana
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Gianni
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Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

Che cosa c'entrano gli esseni e il libro di Enoch con lo gnosticismo, il quale sorse a partire dal secondo secolo?
animasalvata
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Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da animasalvata »

Gianni vorrei evidenziarti le parole di Bgalupi:
Dunque Gesù dice: se David chiama il messia “suo Signore”, significa che il messia è superiore a David e dunque non può discendere da lui. Quindi, essenzialmente, rifiuta la visione messianica del Re umano discendente di David (il Messia ben David). E dunque doveva avere una diversa visione messianica.
Gianni, secondo Yeshua il messia non può discendere da David. Ma se non discende da lui vuol dire che è a-temporale?
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Gianni
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Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

Che mai c'entra l'atemporale?
Prova così: un discendente di un re di una piccola nazione divenne imperatore di un grande impero. Domanda: come può quel discendente essere superiore all'antico re?
animasalvata
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Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da animasalvata »

Prova così: un discendente di un re di una piccola nazione divenne imperatore di un grande impero. Domanda: come può quel discendente essere superiore all'antico re?
Ho capito cosa vuoi dire. Alla parola figlio gli dai il significato di inferiorità. Quindi la tua tesi è: come può essere inferiore a lui?

Aggangiandomi all'esempio che hai fatto sarebbe come dire: L'ultimo re di Giuda divenne imperatore e propietario di tutte le cose. L'ulteriore domanda collegata al tuo esempio è questa: come possono esserci nell'universo due Signori dell'universo? Non sarebbe come se Dio avesse qualcuno pari a lui?
animasalvata
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Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da animasalvata »

Gianni
Prova così: un discendente di un re di una piccola nazione divenne imperatore di un grande impero. Domanda: come può quel discendente essere superiore all'antico re?
Ho capito cosa vuoi dire. Alla parola figlio gli dai il significato di inferiorità. Quindi la tua tesi è: come può essere inferiore a lui?

Aggangiandomi all'esempio che hai fatto sarebbe come dire: L'ultimo re di Giuda divenne imperatore e propietario di tutte le cose. L'ulteriore domanda collegata al tuo esempio è questa: come possono esserci nell'universo due Signori dell'universo? Non sarebbe come se Dio avesse qualcuno pari a lui? Se in un regno ci sono due imperatori essi non dovrebbero ricevere il medesimo omaggio dai sudditi?

I re terreni come Davide erano sovrani solo del regno ebraico; i re terreni come Nabucodonosor per concessione di Dio erano re di un vasto impero, ma non erano signori del cielo. Erano signori solo di una parte della terra e per onore erano paritetici agli occhi di Dio.
Dio invece è l'imperatore sopra tutte le cose,in terra e in cielo, ma anche il Messia nel pensiero di Yeshua è imperatore sopra tutte le cose,in cielo e in terra.

Zaccaria 14: 9 Il SIGNORE sarà re di tutta la terra;
in quel giorno il SIGNORE sarà l'unico
e unico sarà il suo nome.

Apocalisse 17,14
Essi combatteranno contro l'Agnello, ma l'Agnello li vincerà, perché è il Signore dei signori e il Re dei re e quelli con lui sono i chiamati, gli eletti e i fedeli».

In quel giorno, nell'ultima battaglia, Yhwh sarà l'unico re sopra la terra,perché i re terreni saranno distrutti nella battaglia. Quindi come possono esserci due sovrani del cielo e della terra in quel giorno se in quel giorno Yhwh sarà l'unico re?
Luigi
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Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Luigi »

In quel giorno, nell'ultima battaglia, Yhwh sarà l'unico re sopra la terra,perché i re terreni saranno distrutti nella battaglia. Quindi come possono esserci due sovrani del cielo e della terra in quel giorno se in quel giorno Yhwh sarà l'unico re?
Animasalvata, domanda legittima la tua, e per delegittimare la Persona del Figlio di Dio come Re, in vista di quanto si legge, si dovranno fare "per chi vuole"solo dei voli "cosiddetti" pindarici.

Poichè ritorno ,per forza di cose, al passaggio biblico ,che racchiude una ricchezza spirituale che non ha eguali; ossia a:
Rivelazione 22, 3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno, 4 vedranno la sua faccia e porteranno il suo nome scritto sulla fronte. 5 Non ci sarà più notte; non avranno bisogno di luce di lampada, né di luce di sole, perché il Signore Dio li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli.

Ora per chi vuole accettalo, su quel Trono vi E', e vi sarà assiso, la Persona del Figlio, nel quale abita, Tutta la pienezza della Deità, che E LO Spirito, poichè LUI E' La Deità.
Ora siccome che, Questa "La Deità", ci è presentata in Tre Persone "poichè Essi sono La Verità, in egual misura", ecco che su quel Trono, vi sarà assiso Yoshua di fatto, e in LUI quindi, tutta la Deità; Deità come viene rivelata , alla nostra concezione semplicistica, poichè Essa ci è rivelata essere ,come Il Padre, Il Figlio ,e LO Spirito santo, e questi UN Solo Dio, che E' IL SOLO Spirito.
Questo leggo....
saluti
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Gianni
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Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

Rispondo con le parole di Paolo: "Per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose". - 1 Corinti 8:6.

Un solo Dio, uno solo, uno e unico.
Un solo Signore, il suo Messia.

Il Messia di Dio è il suo delegato, il suo luogotenente, e lo è a termine. "Difatti, Dio ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi; ma quando dice che ogni cosa gli è sottoposta, è chiaro che colui che gli ha sottoposto ogni cosa, ne è eccettuato. Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia tutto in tutti". - 1 Corinti 15:27,28.

Non è la prima volta che citiamo questi passi biblici, ma a molti non entrano proprio in testa. Anzichè far voli di fantasia nella teologia trinitaria cattolico-pagana, costoro dovrebbero leggerli seriamente.
animasalvata
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Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da animasalvata »

Gianni
Rispondo con le parole di Paolo: "Per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose". - 1 Corinti 8:6.

Un solo Dio, uno solo, uno e unico.
Un solo Signore, il suo Messia.
E qui non mi trovo. Se un solo,uno e unico Dio esclude il Figlio allora usando la stessa logica il solo,uno ed unico, Signore dovrebbe escludere il Padre. Nell'antico testamento il solo Adohn è Dio Yhwh che è il padrone dell'universo. Ora se è vero che il nuovo testamento è scritto in greco ma pensato in ebraico ci dovrebbe essere una continuità di pensiero, per cui anche nel N.T. il solo Adohn è Dio Yhwh. Ne consegue che se nel N.T. viene dichiarato che il solo Adohn si chiama Gesù Cristo allora o il Messia è il solo Dio manifestatosi come il figlio dell'uomo oppure è un affermazione idolatrica. In realtà come il solo Adohn Gesu Cristo non esclude Yhwh dall'essere il solo Adohn , usando lo stesso criterio logico, alla stessa maniera il solo Elohim non esclude Cristo dall'essere l'unico Dio.

Leggiamo per esempio Giuda 4: ... rinnegando il nostro unico padrone e signore Gesù Cristo
Io vorrei capire da te,ma anche dagli ebrei Noiman e Besasea: un ebreo di qualunque tempo potrebbe dire che il messia atteso dalle scrittura sia il suo unico(ehad) padrone e signore senza incappare nell'idolatria?

Il Messia di Dio è il suo delegato, il suo luogotenente, e lo è a termine.
Anche se fosse a termine ci sarebbe una specie di paradosso. Supponendo che Cristo sia morto nel 30dc, fino ad oggi sono passati sono passati 1990 anni e a questi bisogna aggiungere ancora gli anni indeterminati da oggi fino ad Harmaghedon e quelli del ''millennio''. Per tutto questo tempo avremo un regno con due sovrani del cielo e della terra ed è chiaramente scritto in Zaccaria 14,9 che nel giorno di Yhwh,quando il Messia uscirà per combattere le nazioni (nell'apocalisse è la battaglia di Harmaghedon che avviene alla venuta del Messia e non alla fine del millennio),ci sarà un unico re in cielo e in terra. Questo è il paradosso. Apocalisse 17,14 non può smentire Zaccaria 14,9 altrimenti l'apocalisse giovanneo sarebbe una frode. Per tutto il tempo dalla resurrezione alla parusia e per tutto il ''millennio'' come possono esserci due sovrani del cielo e della terra? Se Dio è l'unico re sopra tutte le cose dovrebbe essere l'unico da sempre senza eccezioni
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Gianni
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Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

"Gli anni indeterminati da oggi fino ad Harmaghedon".

Sai perchè cito questa tua frase, Animasalvata? Per evidenziare un errore di logica.
E scommetterei che pur avendoti fatto notare l'errore di logica, tu ancora non te ne rendi conto.
Allora prova a sentire queste altre frasi: Gli anni indeterminati da oggi fino a Pavia; gli anni indeterminati da oggi fino a Piazza di Spagna; gli anni indeterminati da oggi fino alla Russia. Non ti è ancora chiaro? Prova così: I chilometri da oggi a domani; i chilometri da oggi a Parigi.
Se ancora non ti suona strano, ti svelo l'illogicità: confondere un luogo con un momento cronologico.
Detto chiaramente, la Bibbia non parla affatto di una guerra di Harmaghedon, ma di un raduno ad Harmaghedon in vista di una guerra che si svolgerà a Gerusalemme.
Analizzato psicologicamente, il tuo pensiero illogico è pensato credendo che sia del tutto scontato.

Sai come si corregge? Nel caso di Harmaghedon, leggendo bene la Bibbia e rendendosi conto che si tratta di un raguno in vista di una guerra e non di un luogo di guerra. Nel caso di Dio e Signore, leggendo pure bene la Bibbia.
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