Yeshu'a è Dio?

[noiman]

Caro Gianni concordo pienamente con la tua definizione di Bereshit, quale libro complesso e di assoluta difficoltà interpretativa, non è sufficiente conoscere l’ebraico
biblico, ma occorre conoscere l' esegesi di tutti coloro che hanno prima di noi affrontato l’argomento, il giudaismo in primis che da millenni commenta e studia il libro “ che “D-o ha dettato a Moshè”, il buon Luigi continua nelle sue solite affermazioni fideistiche e non distingue l’ebraico dal greco, ma per lui va bene quello che crede ma che non conosce…… nessun problema….! Devo dire che apprezzo “anima salvata” che sicuramente ha qualche problema con l’ebraico ma dimostra interesse a approfondire l’argomento anche se qualche volta naviga a vista con termini come “p’laH”, davar , gloria o shekinà .
E Antonio… se ci sei batti un colpo….
Noiman

[Gianni]

Noiman ...

[bgaluppi]

Ciao Noiman, ciao a tutti. Scusate ma sono alle prese con un ricorso ad una delibera della dirigente della scuola di mia figlia che vuole impedire ai bambini di mangiare il buon cibo preparato con fatica dai genitori e obbligarli a mangiare quello pessimo offerto dal servizio (facoltativo) delle mense scolastiche. Una battaglia molto impegnativa che intendo vincere. Non appena tornerò ad avere un po' di tempo mi rifarò vivo. Ma vi seguo. A presto!

[Gianni]

Ciao, Antonio. Prima tua figlia, sempre. Questo è certo. Stalle vicino e combatti per lei. Sempre.

[animasalvata]

Per Noiman,Beasea e Gianni

Noiman salve. Ci dici qualcosa su quella parola di Daniele 7,14 e 27. Palah.
Cosa vuol dire? Sacro servizio a Dio sempre? E perche i primi traduttori della lxx del libro di Daniele lo resero col termine greco latreia?
Ripeto la domanda anche a Besasea.
Gianni ha detto che il greco latreia (il servizo culto unico di ''adorazione'') corrisponde al verbo aramaico. Volevo sapere da te Gianni da dove ricavi questa conclusione e se hai letto qualcosa di piu particolare su palah/latreia che noi non sappiamo. Inoltre sempre a te Gianni volevo sapere se hai un altra interpretazione di Giovanni 17,22.

Sempre a Noiman: ti avevo chiesto anche un altra cosa che ti è sfuggita. Da lettore del nuovo testamento secondo te viene presentato un Yeshua che è il Dio oppure che è solamemte un uomo oppure che è una qualche creatura celeste incarnata? Ti sarai fatta un idea presumo. Anche se non credi in Yeshua voleva sapere che idea ti sei fatto da semplice ''lettore esterno'' del nuovo testamento su come Yeshua viene identificato nel nuovo testamento. Secondo Besasea il nuovo testamento a volte presenta Yeshua come uomo mentre altre volte come Dio alla pari di Dio.

[Gianni]

Animasalvata, la tua domanda è banale, è come domandare di che colore era il cavallo bianco di Garibaldi. Ma ti rispondo lo stesso: che il verbo greco λατρεύω (latrèuo) corrisponde al verbo aramaico פלח (pelàkh), “servire”, lo ricavo dalla LXX, che sarebbe poi come dire che il cavallo bianco di Garibaldi era bianco.

Quanto a Gv 17:22, in cui Yeshùa dice a Dio: “Io ho dato loro la gloria che tu hai data a me, affinché siano uno come noi siamo uno”, che interpretazione vuoi che ti dia? Basta leggere: Yeshùa chiede per i suoi discepoli ciò che lui stesso ha ottenuto da Dio: gloria e unità con Lui.

[animasalvata]

Avevo pensato che oltre all'ebraico eri esperto anche di aramaico e che avevi letto qualcosa di piu particolare. Dunque la domanda connessa è questa di conseguenza: la latreia non spetta solo a Dio? Come fa a ricevere la latreia questo qualcuno simile a un figlio d'uomo se questo ''qualcuno'' non è Dio? Leggendo il testo greco quando Yeshua viene tentato dice che la latreia va solo a Dio.
Le soluzioni sono tre:
1) o il traduttore greco della lxx si è sbagliato
2) si è sbagliato lo scriba del vangelo dicendo che SOLO A DIO VA LA LATREIA
3) non si è sbagliato ne lo scriba della lxx,ne quello del vangelo,ne Cristo per cui il figlio di uomo sulle nubi del cielo (che sia solo il messia o il messia insieme ai santi non cambia niente) è Dio stesso il solo che riceve latreia.

Qual'e la soluzione? Che cosa vuol dire pelah nell'aramaico? A chi devi chiedere?

Su Giovanni 17,22 dici di chiedere a Dio gloria con lui. Quindi ti chiedo: che tipo di gloria?

[Gianni]

Animasalvata, sul verbo aramaico פלח (pelàkh), “servire”, è sufficiente un dizionario di aramaico. La tua domanda se il “servire” non spetta solo a Dio, è interessante. Potremmo rispondere che anche gli schiavi dovevano servire il loro padrone, tuttavia – per onestà – occorre dire che il verbo greco corrispondente (λατρεύω, latrèuo) è usato nella parte greca della Bibbia solo riferito a Dio.

Quanto a Dn 7:14 (“Gli furono dati dominio, gloria e regno, perché le genti di ogni popolo, nazione e lingua lo servissero”), è detto chiaramente che è Dio a concederlo a “un figlio d'uomo” che egli ha “fatto avvicinare a lui” (v. 13), ottenendone il permesso. La stessa volontà di Dio qui espressa vale per il popolo dei santi: “Allora il regno, il potere e la grandezza dei regni che sono sotto tutti i cieli saranno dati al popolo dei santi dell'Altissimo; il suo regno è un regno eterno, e tutte le potenze lo serviranno e gli ubbidiranno” (v. 27). È Dio che decide così.

In Gv 17:22 la gloria è quella che Dio ha riservato agli eletti.

[Luigi]

Ciao ragazzi
Restando in tema di Palàch, mi sono imbattuto in un commento fatto da un utente di fede ebraica "non di questo forum", il quale ha fatto l'affermazione che posto di seguito, e chiedo a Noiman, Besabea , Gianni o chi altri , di potersi esprimere a riguardo, circa la veridicità di del significato che esprime e della veridicità circa la pratica matrimoniale degli ebrei...:

Palàch significa servire, lavorare per, ed è utilizzato anche nei contratti nuziali degli ebrei per descrivere le responsabilità che gli sposi ebrei si assumono verso le loro mogli. Ovviamente l'uso di questo verbo nelle ketuboth non ci autorizza a pensare che gli sposi ebrei promettono alle loro spose di adorarle come delle dee!!!
ciao

[Gianni]

L’utente di fede ebraica ha espresso benissimo il senso del verbo aramaico פלח. Quanto ha spiegato credo che possiamo applicarlo anche a Dn 7:14,27. Parafrasando l’utente, ovviamente l'uso di questo verbo in Dn non ci autorizza a pensare di poter adorare il figlio d'uomo e il popolo dei santi.