Yeshu'a è Dio?

[noiman]

Yeshua è D-o ?

Dovrete chiarire in quale forma ! potete scegliere tra:

Generazione: la più semplice, quella in cui il padre genera il figlio a immagine e somiglianza, qualche cosa di simile leggiamo in Genesi 2 la forma raggiunge il massimo quando in essa viene insufflato lo spirito divino del padre, da non confondere con Genesi 1

Emanazione : Il figlio di Dio è simile al padre perché emana da lui, molto simile al pensiero egiziano e greco, vedi il libro dei morti dell’Antico Egitto

Adozione: Il figlio di D-o non appartiene per origine al divino, è un essere umano che nel suo divenire viene innalzato esaltato e messo al di sopra di tutto, questo ruolo è nell’ebraismo identificato come Israele che è adottato da D-o come figlio primogenito, il cristianesimo utilizza in parte questa vocazione quando Cristo viene battezzato, resta la confusione del mashiach

Vocazione: Un uomo si trasforma nel figlio di Dio come risultato di un percorso spirituale questo prevede una iniziazione e una serie di passaggi.

Rimangono comunque scolpite le parole:
אני-הוא אני ראשון אף אני אחרון



Shalom
Noiman

[Gianni]

A cui possiamo aggiungere Is 43:10: "Prima di me nessun Dio fu formato, e dopo di me, non ve ne sarà nessuno".

[trizzi74]

Ecco come viene tradotto Ebrei 1:3 dall'interlineare della San Paolo.

[bgaluppi]

l'archeologia può solo confermare quando ritrova qualcosa di affidabile e chiaro, ma mai smentire

Sono molto d'accordo. Infatti, esistono altre "zone d'ombra" a livello archeologico, che riguardano altre civiltà, ma questo non significa che se non ritrovi qualcosa, quella cosa non sia esistita. Oltretutto, che gli egiziani non abbiano scritto nulla sull'uscita degli ebrei è piuttosto logico, perché i grandi imperi non scrivevano su pietra le sconfitte.

[Gianni]

Besàseà, ti rimando a questo mio studio (poi fanne quello che vuoi):
http://www.biblistica.it/wordpress/wp-c ... C3%B9a.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Sugli "ebrei messianici" concordo: sono una macchietta, una burla.

[Luigi]

Iuigi per ciò che concerne un analisi grammaticale essenziale per la biblistica, dovresti contrpbattere almeno, con un analisi grammaticale ancora piu approfondita, e non come al solito prendere altri versetti per confutare ciò che è un analisi grammaticale che però purtroppo ti mette in difficoltà nella tua credenza.

Alen, senza scomodare la grammatica, anche se "uso il condizionale", quanto porta in esame Antonio, sia corretto, quel testo "la Sua potenza", può essere applicato tranquillamente al Figlio.
Perchè è scritto, che Tutte le cose del Padre , sono del Figlio, quindi ,questo implica, anche la Sua potenza, come la Sua gloria, l'onore , l'adorazione,....ben espresso in altri versetti, proprio perchè Tutte le cose oltre ad essere venute all'esistenza, attraverso di LUI, sono anche per LUI; quindi nulla escluso.
Oppure non siete d'accordo ?
Quindi gli interrogativi restano inevasi, e la grammatica greca , non può confutarli.
Cosa intendo ?
Che il concetto da me espresso, è rimasto inevaso; ossia , se per ipotesi ,quella potenza risulta solo applicabile al Padre, e non al Figlio "cosa impossibile", resta che ho chiesto:

1-Se dite che LUI è solo un uomo, come può un uomo creare l'universo "verso 2", e di conseguenza, come può sostenerlo "verso 3" ?
2- Che senso ha , che il testo reciti, che un uomo " Yoshua" sostiene tutte le cose , con la parola della potenza di Dio Padre ?"forse Gianni gradisce in questo senso"

3- Se è solo un uomo, non riscontrate delle contraddizioni, leggendo passi , ove è scritto che: prima di venire come uomo, servo, per compiere la Grandiosa Opera della Redenzione, ecco era in forma di Dio.
Che intendo:
Se essendo in forma di servo dite essere un vero uomo, come fate a rigettare che ,"prima della Sua venuta in una carne simile alla nostra" essendo in forma di DIO, sia vero Dio ?
Ed ecco per rifarvi alle vostre convinzione, fate leva solo su passi, che raccontano della Sua natura umana...?
Puoi spiegarlo
ciao

[Gianni]

Luigi, domandi come può un uomo creare l'universo. E dimmi, dove mai hai letto che Yeshùa ha creato l’universo?

Dici poi che prima di nascere Yeshùa era in forma di Dio. Ammesso e non concesso che questa traduzione sia esatta, secondo te essere in forma di Dio significa essere Dio?

Data questa tua seconda obiezione, noto che non hai minimamente letto lo studio che avevo segnalato. Allora ti domando: vuoi davvero porre questioni per capire e cercare la verità oppure te la canti e te la suoni da solo?

[Gianni]

Grazie, Besàseà, per la tua attenzione.

[Alen.chorbah]

Ma scusa besasea per quale motivo la resurrezione dovrebbe essere un motivo di idolatria se anche nel tanach ci sono esempi di persone resuscitate?

[Luigi]

Luigi, domandi come può un uomo creare l'universo. E dimmi, dove mai hai letto che Yeshùa ha creato l’universo?

Gianni, in ebrei 1, 10, che tu continui ad interpretare, poichè come recita l'espressione del Padre "attraverso di LUI, significa anche da LUI "Yoshua ", ben espresso in Romani 11, 33-36, dove di LUI recita il contesto; leggilo pure.. :

8 "Il Padre" parlando del Figlio dice:
«Il tuo trono, o Dio, dura di secolo in secolo,
e lo scettro del tuo regno è uno scettro di giustizia.
9 Tu hai amato la giustizia e hai odiato l'iniquità;
perciò Dio, il tuo Dio, ti ha unto con olio di letizia,
a preferenza dei tuoi compagni».
10 E ancora:
«Tu, Signore, nel principio hai fondato la terra
e i cieli sono opera delle tue mani.
11 Essi periranno, ma tu rimani;
invecchieranno tutti come un vestito,
12 e come un mantello li avvolgerai e saranno cambiati;
ma tu rimani lo stesso,
e i tuoi anni non avranno mai fine».N.R.

Poi se obietti che la creazione , avviene attraverso LUI "o per mezzo", resta comunque che, secondo la vostra chiave di lettura, un uomo "Yoshua", è il mezzo attraverso il quale tutto è stato creato.
Ora riflettendo l'universo infinito, ci spieghi come avviene ciò attraverso quest'uomo ?

Dici poi che prima di nascere Yeshùa era in forma di Dio. Ammesso e non concesso che questa traduzione sia esatta, secondo te essere in forma di Dio significa essere Dio ?

Non occorre una laurea; se in forma di uomo, oppure di servo ,è vero uomo e vero servo,
in forma di Dio ,è Dio, per quanto reinterpretate...

Data questa tua seconda obiezione, noto che non hai minimamente letto lo studio che avevo segnalato. Allora ti domando: vuoi davvero porre questioni per capire e cercare la verità oppure te la canti e te la suoni da solo?

Gianni, rispettosamente parlando, la verità che proponi, è la Tua verità.
Io posso apprezzare la tua cultura e il desiderio di studiare le lingue greca-ebraica, ma i tuoi scritti ,le tue interpretazioni delle scritture, le tue conclusioni non sono vangelo, poichè frutto della tua ragione, e non dello Spirito, poichè attesti ,che non sei un discepolo di Yoshua; non credi in LUI come tuo Signore e Salvatore; "Lui non è la tua LUCE, non invochi il Suo Nome", per essere redento, salvato, riconciliato col Padre come i discepoli, e per tale non hai Il Suo Spirito...; quindi...?

Ammettere che Dio è un uomo

Ciao Besabea
No ,Dio non è un uomo, poichè è Spirito, ma nella persona del Figlio, "che è Lo Spirito, Riv. 2, 11 e rif.." è venuto nella carne ; questo recitano le scritture, e chi non lo riconosce, "e di conseguenza" e non lo confessa, è un anticristo.
1 Gv. 4, 1 Carissimi, non crediate a ogni spirito, ma provate gli spiriti per sapere se sono da Dio; perché molti falsi profeti sono sorti nel mondo. 2 Da questo conoscete lo Spirito di Dio: ogni spirito, il quale riconosce pubblicamente che Gesù Cristo è venuto nella carne, è da Dio; 3 e ogni spirito che non riconosce pubblicamente Gesù, non è da Dio, ma è lo spirito dell'anticristo.

Quindi, visto che nella pienezza dei tempi , Gesù Cristo ,è venuto nella carne, logico che prima non lo era, ma era Colui descritto in forma di Dio "Fil. 2, 6".

o che un uomo è Dio o l'incarnazione di Dio è idolatria in qualunque forma filosofica la si imposta.

Perchè, puoi mettere un limite a DIO e a quello che vuole essere ?
Non hai letto forse che: Tutto è possibile a Dio ?
E se non è Il Figlio di Dio, cosa ha sacrificato Dio per la redenzione del mondo, un uomo, una creatura ??
Di conseguenza , il Padre quale prezzo ha pagato...?


Poi, senza allargare la discussione; non hai letto forse che Yoshua dice che :
Gv 14:10 Non credi tu che io sono nel Padre e che il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico di mio; ma il Padre che dimora in me, fa le opere sue.
Poi se per te ,il N. Patto non fa testo, sono stato infelice di replicarti...

Rimangono comunque scolpite le parole:
אני-הוא אני ראשון אף אני אחרון

Si noiman, sono scolpite, anche riguardo al Figlio di Dio:
Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo 18 e il Vivente....
Chi ha orecchio da udire oda..
ciao