Come è nato Yeshua?

[Michele]

Per fare un esempio pratico, possiamo citare il modus operandi di Wolfgang Amadeus Mozart nel comporre musica: prima di scrivere note nero su bianco, il compositore “contiene” già nella sua testa l'opera completa, la sua struttura e il suo contenuto espressivo; l'opera che il compositore si appresta a scrivere preesiste già nella sua mente prima di essere scritta. Le note, quindi, già “esistono” nella sua mente ma “vengono ad esistere” nel momento in cui sono scritte sul pentagramma.

Si immagina che questo avvenga, le prove non le sia hanno. Ma invece si hanno le prove che un Mozart possa essere esistito, ammesso che prima di lui sia esistito un Bach, dal quale egli abbia attinto la maggior parte delle sue creazioni (anche di altri compositori ovviamente), certamente rimescolate con impronte personali.
Non è per questo immaginabile un Mozart, 5 o 6 cento anni prima della sua collocazione temporale. Lo so che era un esempio, ma non succede proprio in quel modo.

[bgaluppi]

Michele, il discorso non è relativo a Mozart (era un semplice esempio) ma al Messia.

[Michele]

I dubbi rimangono. Capire che il Messia discende dal cielo è un non senso. Soprattutto se Gesù è il Messia.
Gesù come uomo è collocato temporalmente e quindi nasce nella pienezza dei tempi, ma come Dio (dato che dalle scritture si capisce meglio questo, anche se non è corretto) è antecedente alla nascita umana. Egli non è la parola ma è un essere spirituale tale e quale a Dio. Egli infatti risuscita ed è in grado di risuscitare. Se non si vuole vedere questa verità, allora di vada a leggere il Vangelo, la dove Gesù perdona i peccati. E come uomo non l'avrebbe mai potuto fare. Chi perdona i peccati è Dio.

[Michele]

Ritornando a Dio che ha già tutto in testa o in mente, (e mi si dovrebbe dire che significa la testa di Dio o la mente di Dio), non si tratta di uno spartito musicale che viene pensato, scritto, corretto e infine stampato. Esso è una cosa morta. Gli esseri viventi, le creature, nascono, crescono, ma poi devono fare una scelta. Dire che Dio, a priori lascia che nascano persone, per poi dannarsi per l'eternità (è quanto viene fuori da apocalisse), è un non senso, peggio, è incolpare Dio di una colpa che non ha mai avuto.

Tra l'altro il re Messia non è mai entrato nella mente di Dio, dato che gli ebrei non l'hanno riconosciuto, e il Messia era nato per gli ebrei.
Tutto il discorso della preesistenza fa acqua da tutte le parti, e se poteva essere giusto per gli ebrei, è qualcosa di totalmente irrazionale.

[Michele]

Il concetto della preesistenza va inquadrato sotto un altro punto di vista.
Certe cose nell'universo, avvengono in automatico, sono automatismi che si generano a prescindere. Il progetto che Dio ha in mente è qualcosa di grandioso e che alla fine andrà secondo la sua volontà.
Ma la realizzazione finale è una cosa, e il procedimento attraverso il quale si crea questo progetto è semplicemente casuale.
Per dire, ogni uomo è libero di sbagliare e di peccare, e abbiamo visto che anche gli angeli hanno peccato. Pensare che Dio avesse già previsto i peccati delle creature, è semplicemente diabolico. Dio consente il male, per realizzare il bene, ma è sbagliato attribuire a Dio, la volontà che una persona possa compiere il male, o l'averlo programmato sin dall'inizio.
Dio crea gli scenari, ma lascia libere le creature di aderire o non aderire al suo piano. Tanto la realizzazione finale del piano è scontato e tutte le cose, alla fine, saranno come nei piani, però la partecipazione di ogni creatura non è forzata, non siamo automi.
L'esempio di Mozart che ha tutto in mente, provocherebbe l'automatismo di ogni creatura, una volta stampata la partitura essa rimane quella, immodificabile.
Non è così.
Credere che satana o caino o giuda erano nella mente di Dio, e pensare che Dio gli abbia dato la vita per fare quello che hanno fatto, è diabolico

[bgaluppi]

Antonio, il Giardino in Eden è venuto ad esistere realmente nel momento prestabilito ("Dio piantò un giardino in Eden”), ossia quando Dio lo ha "chiamato esistente". Stessa cosa per il Messia: egli è venuto ad esistere nella "pienezza dei tempi", ossia nel momento in cui Dio ha deciso che venisse.

[bgaluppi]

Immagino non servisse piú, visto che fu piantato per l'uomo e che l'uomo fu cacciato...

[bgaluppi]

Guarda, Antonio:

Un fiume usciva da Eden per irrigare il giardino, e di là si divideva in quattro bracci. — Gn 2:10

In mezzo alla piazza della città e sulle due rive del fiume stava l'albero della vita. — Ap 22:2



Jon, giusto

[Michele]

I virus sono il contrario dell'evoluzione, involuzione pura. E questo è stata parte di un sistema contaminato dal peccato. Diverso sarebbe andato, se tutto fosse filato lisco.
L'eden non è più visibile, non è più in superficie, è sprofondato nel fondo del mediterraneo.

[Giorgia]

Michele, come mai dici che i virus sono involuzione?