Lella, non era sulla parola in se' che volevo farti ragionare, ma sui concetti; da quei versetti emerge questo: Cristo fu "colmo di Dio" (Col 2:9); Paolo prega che i credenti amino come Cristo amó, affinché siano "colmi di Dio (Ef 3:14-19); l'amore ci rende "colmi di Dio" (Ef 3:19); Cristo ha adempiuto la legge (Mt 5:17) attraverso l'amore perfetto (il suo sacrificio per noi, Gv 15:13; 1Gv 3:16), poiché l'amore è adempimento della legge (Rm 13:10); chi ha l'amore è "pieno di Dio" (Ef 3:19), e chi è pieno di Dio adempie la legge.
Vedi come tutto è collegato? La pienezza di Dio la si riceve amando come Cristo amò. Ma non per questo diventiamo Dio. Diventiamo come Dio, simili a lui, come il Cristo fu Sua immagine.
difendere Gesù
Re: difendere Gesù
Lella scrive: Antonio,...stare sul trono di Dio,...non è una sottomissione ma " un essere Dio ".
A rafforzare questa frase di Lella c'è l'aiuto di Daniele 7:13-14
13 Io guardavo, nelle visioni notturne, ed ecco venire sulle nuvole del cielo uno simile a un figlio d'uomo; egli giunse fino al vegliardo e fu fatto avvicinare a lui; 14 gli furono dati dominio, gloria e regno, perché le genti di ogni popolo, nazione e lingua lo servissero. Il suo dominio è un dominio eterno che non passerà, e il suo regno è un regno che non sarà distrutto.
Il Regno di chi ?
Mentre " in Apocalisse 22:1 ci spiega chiaramente chi è Gesù"
"Poi mi mostrò il fiume dell'acqua della vita, limpido come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e l'Agnello.
(dove scaturiva l'acqua della vita ? da ( DIO e l'AGNELLO )
In questo caso il trono di Dio e l'Agnello diventano una sola e unica persona, il Dio Onnipotente creatore dei cieli e della terra. Qui c'è la grande rivelazione finalmente il figlio dell'uomo ci/si rivela chi è.
A rafforzare questa frase di Lella c'è l'aiuto di Daniele 7:13-14
13 Io guardavo, nelle visioni notturne, ed ecco venire sulle nuvole del cielo uno simile a un figlio d'uomo; egli giunse fino al vegliardo e fu fatto avvicinare a lui; 14 gli furono dati dominio, gloria e regno, perché le genti di ogni popolo, nazione e lingua lo servissero. Il suo dominio è un dominio eterno che non passerà, e il suo regno è un regno che non sarà distrutto.
Il Regno di chi ?
Mentre " in Apocalisse 22:1 ci spiega chiaramente chi è Gesù"
"Poi mi mostrò il fiume dell'acqua della vita, limpido come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e l'Agnello.
(dove scaturiva l'acqua della vita ? da ( DIO e l'AGNELLO )
In questo caso il trono di Dio e l'Agnello diventano una sola e unica persona, il Dio Onnipotente creatore dei cieli e della terra. Qui c'è la grande rivelazione finalmente il figlio dell'uomo ci/si rivela chi è.
Re: difendere Gesù
Gigi, il trono è di Dio e il trono è dell'agnello. Non è di Dio che è l'agnello o viceversa. Questa "dualità" non indica una sola "persona", anche perché, altrimenti, dovremmo capire dove sarebbe la terza (lo Spirito). Il Cristo è re e sta seduto sul trono di Dio, poiché a lui viene concesso ogni potere, anche quello di giudizio? Lui giudica in funzione di Dio, che gli ha dato il potere di farlo. È un'assimilazione. Ma il trono è di Dio, poiché è Dio che concede a Cristo di regnare, infatti "gli viene dato" il potere, non se lo prende da solo. Se Cristo fosse Dio, non avrebbe bisogno che Dio gli conceda ogni potere, lo avrebbe già da solo. In questo senso, Cristo opera al posto di Dio, ossia è Dio che opera per mezzo di lui. Egli è la mano destra di Dio, non Dio, e come mano destra di Dio, mette in atto la potenza di Dio. Per questo il trono è "di Dio e dell'Agnello". Ma alla fine, il regno sarà consegnato e il Cristo si sottometterà a Dio.
Infatti, Paolo dice:
“Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia tutto in tutti.” — 1Cor 15:28
Non si scappa da questo versetto. Il Cristo riceve ogni potere e deve regnare finché tutto gli sarà sottoposto (nota, "finché", v.25); dopodiché, consegnerà il regno e si sottometterà al Dio uno e solo, l'Essente, “affinché egli sia il primogenito tra molti fratelli” (Rm 8:29). Cristo è nostro fratello. Ma allora noi siamo fratelli di Dio?
Infatti, Paolo dice:
“Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia tutto in tutti.” — 1Cor 15:28
Non si scappa da questo versetto. Il Cristo riceve ogni potere e deve regnare finché tutto gli sarà sottoposto (nota, "finché", v.25); dopodiché, consegnerà il regno e si sottometterà al Dio uno e solo, l'Essente, “affinché egli sia il primogenito tra molti fratelli” (Rm 8:29). Cristo è nostro fratello. Ma allora noi siamo fratelli di Dio?
Re: difendere Gesù
Antonio ha scritto:
Romani 8:29"...Affinchè egli sia il primogenito tra molti fratelli."
Cristo è nostro fratello,...ma allora noi siamo fratelli di Dio?
Antonio,...dipende tutto da come traduci il passo da te citato.
PRIMOGENITO = Colui che possiede il primato,...il solo ad essere erede di diritto.
Gesù Cristo possiede il primato su coloro che conformati alla sua immagine,...sono divenuti suoi fratelli.
Questa è una similitudine umana,....infatti noi siamo fratelli del Cristo incarnato,...cioè fatto uomo,...ma nello stesso tempo siamo figli di quel Dio che con la sua parola (cioè Cristo) ha creato tutte le cose,...affermando nel Vangelo che la Parola era Dio. Lella
Romani 8:29"...Affinchè egli sia il primogenito tra molti fratelli."
Cristo è nostro fratello,...ma allora noi siamo fratelli di Dio?
Antonio,...dipende tutto da come traduci il passo da te citato.
PRIMOGENITO = Colui che possiede il primato,...il solo ad essere erede di diritto.
Gesù Cristo possiede il primato su coloro che conformati alla sua immagine,...sono divenuti suoi fratelli.
Questa è una similitudine umana,....infatti noi siamo fratelli del Cristo incarnato,...cioè fatto uomo,...ma nello stesso tempo siamo figli di quel Dio che con la sua parola (cioè Cristo) ha creato tutte le cose,...affermando nel Vangelo che la Parola era Dio. Lella
Re: difendere Gesù
Lella, non ci sono tanti giri di parole da fare. Primogenito significa "primo nato". Primogenito tra molti fratelli significa esattamente ciò che è scritto: il primo di molti fratelli. Lui è il primo figlio di Dio, dichiarato tale con la risurrezione (Rm 1:4). Chi crede in lui diventa figlio di Dio. Tanti figli di Dio, tutti fratelli, di cui lui è il primo.
“ma a tutti quelli che l'hanno ricevuto egli ha dato il diritto di diventare figli di Dio, a quelli cioè che credono nel suo nome” — Gv 1:12
“ma a tutti quelli che l'hanno ricevuto egli ha dato il diritto di diventare figli di Dio, a quelli cioè che credono nel suo nome” — Gv 1:12
Re: difendere Gesù
Se... va bè... Antò,...c'iai ragione te. Lella
Re: difendere Gesù
Non io Lella, la Scrittura. Basta leggere.
Re: difendere Gesù
Apocalisse 22:1-5 Poi mi mostrò il fiume dell'acqua della vita, limpido come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e dell'Agnello.
2 In mezzo alla piazza della città e sulle due rive del fiume stava l'albero della vita. Esso dà dodici raccolti all'anno, porta il suo frutto ogni mese e le foglie dell'albero sono per la guarigione delle nazioni.
3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno,
4 vedranno la sua faccia e porteranno il suo nome scritto sulla fronte.
5 Non ci sarà più notte; non avranno bisogno di luce di lampada, né di luce di sole, perché il Signore Dio li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli.
Non ho molto tempo non ho il computer a casa e guasto.
-- Analizziamo con calma i versetti, nel 3 dice nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello i suoi servi lo serviranno: andiamo al versetto 4, "vedranno la Sua faccia " la faccia di chi .... non pare che lo dice. e porteranno il SUO nome scrtto sulla fronte, quale nome porteranno sulla fronte di Cristo o di Dio ?
Infine non si parla più di Cristo ma il Signore DIO li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli, cioè coloro che avranno il nome sulla fronte.
Un mio pensiero benedizioni
2 In mezzo alla piazza della città e sulle due rive del fiume stava l'albero della vita. Esso dà dodici raccolti all'anno, porta il suo frutto ogni mese e le foglie dell'albero sono per la guarigione delle nazioni.
3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno,
4 vedranno la sua faccia e porteranno il suo nome scritto sulla fronte.
5 Non ci sarà più notte; non avranno bisogno di luce di lampada, né di luce di sole, perché il Signore Dio li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli.
Non ho molto tempo non ho il computer a casa e guasto.
-- Analizziamo con calma i versetti, nel 3 dice nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello i suoi servi lo serviranno: andiamo al versetto 4, "vedranno la Sua faccia " la faccia di chi .... non pare che lo dice. e porteranno il SUO nome scrtto sulla fronte, quale nome porteranno sulla fronte di Cristo o di Dio ?
Infine non si parla più di Cristo ma il Signore DIO li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli, cioè coloro che avranno il nome sulla fronte.
Un mio pensiero benedizioni
Re: difendere Gesù
Anche perché Dio non ha nessuna faccia...
Re: difendere Gesù
Ma Gesù si,... che ce l'ha,.... la faccia,...almeno quella dell'agnello.
In conclusione:
Abbiamo un solo trono,...e due soggetti,...Dio e l'Agnello.
Poi abbiamo due soggetti,...e una sola faccia.
Sul trono ci sono due soggetti,.ma viene servito dagli angeli,...solo uno Dio.
I fedeli avranno scritto in fronte il nome di colui che è sul trono.
Sul trono c'è Dio e l'agnello.
Quale sarà il nome che porteranno scritto in fronte i fedeli,...quello di Dio o quello dell'Agnello?
Certo che per molti questo è un rebus difficile da risolvere.
Ma non per coloro che accettano Cristo come loro Dio,..e Salvatore,... proprio come lo ha chiamato l'incredulo Tommaso. Lella
In conclusione:
Abbiamo un solo trono,...e due soggetti,...Dio e l'Agnello.
Poi abbiamo due soggetti,...e una sola faccia.
Sul trono ci sono due soggetti,.ma viene servito dagli angeli,...solo uno Dio.
I fedeli avranno scritto in fronte il nome di colui che è sul trono.
Sul trono c'è Dio e l'agnello.
Quale sarà il nome che porteranno scritto in fronte i fedeli,...quello di Dio o quello dell'Agnello?
Certo che per molti questo è un rebus difficile da risolvere.
Ma non per coloro che accettano Cristo come loro Dio,..e Salvatore,... proprio come lo ha chiamato l'incredulo Tommaso. Lella