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Grazie, mi interessava questo aspetto. È un po' il centro del mio discorso, che riprendo sotto il tuo commento successivo
La mia idea segue un po' questa tua spiegazione. La condizione "cristica" di cui gli scritti greci ci parlano, che può essere acquisita anche dai discepoli (che nei testi vengono chiamati Figli esattamente come Yeshùa, il quale dichiara che chi segue il suo insegnamento diventa Figlio), è, nell'idea che mi sono fatto da ciò che leggo, proprio l'impianto o la "diffusione" nell'uomo della Sapienza o Parola, che sussiste "presso Dio" ed è generata da Dio. Non so se sono riuscito a spiegarmi bene.Shay ha scritto: ↑mercoledì 11 gennaio 2023, 14:07 La Sapienza è una cosa astratta, essa prende vita quando viene impiantata nel cervello umano del discepolo, che poi a sua volta diviene maestro per trasmettere il sapere ad altri discepoli e così via.
Quindi nella mente di D-o il discepolo esisteva già prima della creazione e tutto fu fatto per mezzo di lui e in vista di lui in quanto egli è il contenitore della Sapienza. Per mezzo di lui in quanto il discepolo diviene la sapienza incarnata essendo essa un concetto astratto ed avendo bisogno di un essere umano per esistere. In vista di lui in quanto il mondo non può sussistere senza l'Istruzione.
Ciao Antonio, anch'io non sono tanto sicuro che gli autori del NT si siano attenuti al concetto della preesistenza espresso dall'ebraismo tradizionale. Basti pensare alla scrittura di Gv 6:62 e il dubbio diventa quasi certezza.
“E che sarebbe se vedeste il Figlio dell'uomo ascendere dov'era prima?”
Shay, su questo argomento ci sono due discussioni. Una è questa:Shay ha scritto: ↑mercoledì 11 gennaio 2023, 19:59 Avevo fatto una ipotesi, che cercherò di esprimere a pillole, altrimenti non ci capiamo.
Il figlio dell'uomo in ebraico significa semplicemente l'uomo. Gesù in varie occasioni applica a se stesso il titolo di 'uomo' solo come esempio e non per fare un riferimento al famoso verso di Daniele 7,14. Il verso di Daniele, se prestate attenzione fa precedere "simile" a "figlio dell'uomo", che in ebraico e anche in aramaico, significa "simile a un essere umano". Se Gesù avesse voluto far riferimento a Daniele avrebbe usato la corretta espressione "il simile all'essere umano". Non è inconsueto che un maestro, parlando di essere umano in generale, faccia riferimento a se stesso come esempio di essere umano. Il senso di Giovanni 6,62 va ricercato nel concetto di cosa fu in passato l'essere umano in generale e non Gesù, che qui fa solo un esempio applicato a se stesso.
Nel capitolo di Daniel il simile all'essere umano è il personaggio di un sogno che rappresenta l'evoluzione del pensiero politico mondiale a partire dal livello più basso e mostruoso rappresentato da bestie feroci fino al livello più alto del simile all'umano. Il livello più alto, l'essere umano, rappresenta la collettività dei santi dell'Altissimo, non è un singolo uomo. Alla fine del sogno è l'angelo stesso che da questa spiegazione a Daniele. E' implausibile che Gesù applichi a se stesso un appellativo singolare che raffigura la collettività dei santi del popolo di Israele.
Esattobgaluppi ha scritto: ↑mercoledì 11 gennaio 2023, 20:26 Shay, quando Gesù risponde al sacerdote che lo interroga se fosse il Messia, lui dice di esserlo e cita Dn 7:13 (o 7:14 a seconda delle versioni), applicandolo a se stesso. Quindi associa il Messia al Figlio dell'Uomo di Enoch, che non è semplicemente un uomo. Non ci sono dubbi a riguardo. Ci sono molti altri riferimenti alla cultura enochica nei vangeli.
Per le citazioni, spesso non sono corrispondenti alla perfezione, perché gli autori si basavano sulla Settanta. In ogni caso, qui Gesù non cita letteralmente, piuttosto riprende Dn 7:14 e lo applica a se stesso. Il sacerdote capisce benissimo che sta citando Enoch e applicandolo a se stesso, infatti si straccia le vesti e lo accusa di bestemmia. Altrimenti, dove sarebbe la bestemmia?
