Yeshu'a è Dio?

[Luigi]

È spiegato benissimo in diverse discussioni. Ma se si continua a vedere la parola come un ente fisico che si trasforma, allora è impossibile capire.

Antonio, io non sostengo quanto proponi, ma che La Parola "Gv.1,1"che alcuni versetti più avanti, è riportato dalle scritture essere UN LUI , "verso 3" ed anche La Luce "verso 5, E' Il Figlio di Dio L'Unigenito, che è venuto nella carne , e chi non lo riconosce non è da Dio, ma è guidato dallo spirito dell'antiCristo, che è già nel mondo.

1 Gv. 4, 1 Carissimi, non credete ad ogni spirito, ma provate gli spiriti per sapere se sono da Dio, perché molti falsi profeti sono usciti fuori nel mondo. 2 Da questo potete conoscere lo Spirito di Dio: ogni spirito che riconosce che Gesù Cristo è venuto nella carne, è da Dio. 3 E ogni spirito che non riconosce che Gesù Cristo è venuto nella carne, non è da Dio; e questo è lo spirito dell'anticristo che, come avete udito, deve venire; e ora è già nel mondo.

La Bibbia stessa spiega con chiarezza cosa sia la parola: è la saggezza di Dio, la Sua sapienza, come si legge in Pr 8. Questa sapienza, con cui Dio crea e sostiene l'universo

Antonio, contraddici le scritture; Esse recitano che è Il Figlio di Dio, L'Unigenito Gv. 1, 14.
Poi,chi sostiene l'Universo è Il Figlio di Dio ,che il Padre chiama Dio, ed è ben espresso in Ebrei 1,
1 Dio, dopo aver anticamente parlato molte volte e in svariati modi ai padri per mezzo dei profeti, 2 in questi ultimi giorni ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio, che egli ha costituito erede di tutte le cose, per mezzo del quale ha anche fatto l'universo. 3 Egli, che è lo splendore della sua gloria e l'impronta della sua essenza e che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza,.......


Ora non solo per mezzo del Figlio è stato fatto l'universo, ma, LUI lo sostiene pure.
Gianni , a nulla ti serve, tirare in ballo la Trinità, per sviare la discussione; si sta discutendo del Figlio e non di Trinità, quindi se vuoi, rispondi alle domande che sono state eluse..

Quando la finirete di offendere Dio e la sua santa parola scritta? Quando la smetterete di offendere Yeshùa stesso che si rivolgeva a Dio dicendo “il Dio mio e Dio vostro”?

Gianni, non ti accorgi ,che siete voi ad offendere Dio e Suo Figlio, non seguendo il modello apostolico, dove è ben scritto che prima di venire nella carne , era in forma di DIO,
poi, gli apostoli e l'intera ekklesia, erano discepoli del Figlio e a LUI come al Padre, tributavano :Lode, Gloria, Onore, Magnificenza.....,mentre voi vi astenete.
Chi non onora IL FIGLIO, non onora il PADRE...
Potete giustificare tale ,vostra immensa lacuna ?

[Gianni]

Come dicevo ... ricomincia la solfa ...

[Luigi]

Perchè invece di divagare non rispondi semplicemente , confutando con le scritture ?

[Gianni]

Perché non sei in grado di trattare un versetto biblico fino in fondo. Arrivati al dunque, scivoli via e divaghi.

[bgaluppi]

Caro Luigi, ho chiesto diverse pagine fa di specificare chi è il Messia nel Tanach, che era la sola Scrittura a cui si faceva riferimento quando sui Vangeli leggiamo Pietro, Marta e il Sommo Sacerdote parlare del Messia. Yeshùa fu ritenuto da molti il Messia che Israele attendeva. Chi era, dunque, questo Messia che attendevano?

Ma non c'è verso di avere una risposta precisa a questa domanda. Non c'è proprio verso.

[ilvigilante]

Gesù compiva miracoli? Sì
Leggeva nei cuori e nei ragionamenti degli uomini? Sì
Era Dio? No
Tutto ciò che faceva gli era stato "concesso" dal Padre
... Prese un pane e, dopo aver reso grazie...
A chi ringraziava? A se stesso? No, al Padre.
Se si legge tutto il capitolo 17 del vangelo di Giovanni, per esempio, nel suo monologo col padre menziona tutte le cose che il Padre gli aveva dato e non che fossero caratteristiche della sua natura divina, ma che gli furono date, concesse.

In Romani 15:24-28 si legge:

Poi la fine, quando lui consegnerà il Regno al suo Dio e Padre dopo aver ridotto a nulla ogni governo e ogni autorità e potenza.
25 Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;
26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte.
27 Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa. 28 E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia ogni cosa a tutti.

Tutto ciò che Cristo aveva gli era stato dato, concesso da Dio, anche l'autorità di compiere miracoli,
per tutto il tempo che sarebbe bastato perché si perfezionasse il Suo volere.
Dopodiché Cristo avrebbe "restituito" al Padre ogni cosa concessagli affinché Dio fosse "ogni cosa a tutti".
Quindi Cristo è l'inviato, il rappresentante di Dio con pieni poteri, cui ha concesso ogni autorità per un tempo limitato e non che i suoi poteri gli derivassero da una sua natura divina.
A sua volta Cristo ha potuto concedere ai suoi apostoli alcuni poteri grazie al versamento dello Spirito Santo emanato da Dio

[marco]

Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna. Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo si salvi per mezzo di lui.
Mettiamo che Gesù sia stato uomo con lo spirito di Dio in maniera permanente.
Colui che ha tanto amato il mondo cosa ci ha messo? La flagellazione e la crocifissione le ha sopportate un uomo. Che amore è scaricare sugli altri il peso del perdono?
L’Amore con la lettera maiuscola è uno solo ed è quello di Dio sulla croce. Il Verbo si fece carne per pagare il debito. E’ il Creatore che salva le sue creature. E non il contrario. Perché Gesù non solo ha salvato noi ma non ha reso questo progetto di Dio un fallimento. Capite che implicazioni teologiche ci sono. Il Creatore dipendente da una sua creatura? Ma dai!

Chissà, forse sbagliò anche Daniele che scrisse: “Io guardavo, nelle visioni notturne, ed ecco venire sulle nuvole del cielo uno simile a un figlio d'uomo; egli giunse fino al vegliardo e fu fatto avvicinare a lui” (Dn 7:13). Forse aveva visto la seconda persona della trinità, ma – non avendo studiato il catechismo cattolico, poverino – si sbaglio.

Daniele aveva visto non due ma tre aspetti di Dio. Le nubi rappresentano la potenza e la presenza di Dio: Il Signore marciava alla loro testa di giorno con una colonna di nube, per guidarli sulla via da percorrere, e di notte con una colonna di fuoco per far loro luce, così che potessero viaggiare giorno e notte. Di giorno la colonna di nube non si ritirava mai dalla vista del popolo, né la colonna di fuoco durante la notte.
Allo spesso modo lo Spirito Santo (Paraclito) non abbandona gli eletti notte e giorno. Come promesso da Gesù.

[ilvigilante]

Gv 14:13
...e qualunque cosa voi chiederete nel mio nome, io la farò, affinché il Padre sia glorificato riguardo al Figlio.

Gv 15:15-16
...perché tutte le cose che ho udito dal Padre mio ve le ho fatte conoscere...
... affinché qualunque cosa chiediate al Padre nel mio nome EGLI VE LE DIA

[L'agnostico]

Tutto ciò che Cristo aveva gli era stato dato, concesso da Dio, anche l'autorità di compiere miracoli,
per tutto il tempo che sarebbe bastato perché si perfezionasse il Suo volere.
Dopodiché Cristo avrebbe "restituito" al Padre ogni cosa concessagli affinché Dio fosse "ogni cosa a tutti".
Quindi Cristo è l'inviato, il rappresentante di Dio con pieni poteri, cui ha concesso ogni autorità per un tempo limitato e non che i suoi poteri gli derivassero da una sua natura divina.
A sua volta Cristo ha potuto concedere ai suoi apostoli alcuni poteri grazie al versamento dello Spirito Santo emanato da Dio

Ilvigilante ciò che scrivi per me è condivisibile e chiaro..
Però credo sia plausibile chiedersi se questi poteri rendono un uomo normale un uomo divino..
Ma parlo anche dell'importanza che a livello storico e culturale ha avuto quest'uomo..

Poi volevo rimarcare il discorso del riscatto.. Se è pur vero che per il riscatto di Adamo lo stesso Gesù doveva essere un uomo..è anche vero che Adamo da quel che si intuisce non avesse i poteri che Dio inveve concesse a Gesù..
Quindi in questo caso stiamo comunque parlando di un riscatto non avvenuto alla pari dal mio punto di vista..a meno che non si voglia ipotizzare che anche Adamo fosse come Gesù

[Gianni]

I poteri che Dio concesse a Yeshùa non li usò mai per se stesso, per cui la sua parità con Adamo rimane intatta.