Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???

[bgaluppi]

Giusto Lella. Sappiamo che nelle sfumature la pensiamo diversamente, ma nessuno puo' confutare quello che hai detto.

[Luigi]

Mentire allo spirito di Dio significa mentire a Dio. Verissimo. Ma non significa che lo spirito e' terza (o seconda?) persona di Dio, cioe' Dio stesso.

Di fatto, vi è una netta distinzione, e quì non recita : tu hai mentito al Padre, ma a Dio , e come scritto sia al Padre Figlio e Spirito Santo è attribuito tale titolo .

Infatti il testo non dice questo. Luigi, come tutti i trinitari, tu vedi parole non scritte. Nelle Scritture, mai, e ribadisco mai, e' scritto che Dio e' trino; si dice invece che Dio e' UNO, e che il suo spirito (pne'uma, sempre in lettera minuscola) interagisce con l'uomo. Il che e' ovvio, perche' se Dio in persona interagisse con l'uomo, quest'ultimo non sopravviverebbe. Dio e' infatti inconoscibile.


Disse ancora: «Tu non puoi vedere il mio volto, perché l'uomo non può vedermi e vivere». Es 33:20

Certo Un Solo Dio, ma perchè negare che si mostra in tre persone , ed Ognuno è Il Signore , come è Dio; come smentirlo .
Circa il Soggetto della discussione , riposto quanto di seguito , chiedendo di concentrarci su questo argomento :

Giovanni 5, 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me; 40 eppure non volete venire a me per aver la vita!

Scusate: Ma se il Padre ci dice vieni a me e ti darò pace, ti benedirò .....;cosa faremo , se non cercarlo in preghiera ?
E perchè quando l'invito lo fa il Figlio " come sopra ",si dovrebbero trovare strane interpretazioni , tipo: vado a lui osservando i suoi comandamenti .
Perchè non dare il giusto senso ?
I discepoli della prima chiesa , quella di pentecoste, avevano inteso bene l'invito del Grande Signore Gesù Cristo, e Lui invocavano ,glorificavano , e Lui anche pregavano col Padre .
Chi ha sbagliato , loro o coloro che al presente rifiutano di pregare ed invocare il Figlio ??

Saluti

[chelaveritàtrionfi]

Caro Luigi tutti coloro che tu menzioni pregavano il padre ...nel nome del Figlio e nn il figlio. Chi fa ciò di sicuro non sbaglia!

[ארמאנדו אלבנו]

Luigi, non e' un discorso di essere ebrei o meno, si tratta di leggere le Scritture ...

ti sbagli. Il corpo della persona rinata è realmente TEMPIO DELLO SPIRITO SANTO. Per essere TEMPIO vuol dire che lo spirito di Dio vi viene letteralmente a dimorare dentro esattamente come lo spirito di Dio dimorava letteralmente nel Tempio di Gerusalemme. Il vecchio testamento è metafora del nuovo. Lo Spirito stesso è venuto su/in Cristo e alla stessa maniera i redenti. Però non è una cosa come le possessioni diaboliche. Le possessioni diaboliche prendono il controllo della mente e tu non puoi fare niente. Quindi le due cose non sono comparabili.

Poi dici: Infatti, il Thayer Greek Lexicon, proprio riguaro a questa parola in questo specifico passo, scrive: "metaforicamente, di Cristo che da' evidenza ai discepoli, tramite l'azione dello spirito, di essere vivo in cielo"

Appunto proprio quel tramite l'azione dello Spirito. Dio manda IN/SU noi esattamente come manda il suo spirito IN/SU di Cristo al giordano e il suo spirito in noi ci da testimonianza di lui.

e poi in Giovanni 14,21 chi è che parla? Non ti dimenticare che sta parlando Dio IN PRIMA PERSONA attraverso il tempio dello spirito santo perchè tutto quello che Cristo dice e Dio a parlare in prima persona attraverso di lui. Il logos dice TUTTO quello che Dio dice.

[ארמאנדו אלבנו]

Infatti, Luigi. Dice che Dio e' lo spirito, non che lo spirito e' Dio.
Come Gv 1:1 dice che Dio era la parola, ma la parola e' soggetto.


En archè en o lògos kài o lògos en pros ton theòn, kài theòs en o lògos

Dire il Signore è lo spirito. O il signore è lo spirito di Dio è la stessa cosa. Se vedi i passi dove si parla del battesimo di Cristo in un vangelo è detto spirito, in un altro spirito di Dio ecc ecc. E' la stessa cosa.

[ארמאנדו אלבנו]

Caro Luigi tutti coloro che tu menzioni pregavano il padre ...nel nome del Figlio e nn il figlio. Chi fa ciò di sicuro non sbaglia!

Ciao chelaveritàtrionfi.

non mi hai ancora dato una risposta netta sullo Spirito Santo.

Per te è una cosa impersonale (cioè senza una reale mente,pensiero,volontà,sentimenti) personificata? Oppure è qualcuno (il Padre stesso) e quindi ha veramente una reale mente, pensiero,sentimenti,volontà?

[chelaveritàtrionfi]

Caro Armando, credevo di averti risposto. Se prendiamo la trinità come riferimento abbiamo Yeshùa distinto, il Padre distinto e lo spirito santo distinto ma tutti e 3 sono un solo Dio. Yeshùa è una persona per mezzo del quale opera Dio. Dio si manifesta in Yeshùa ...precisamente Dio parla per mezzo del Figlio. Dio non è raffigurato come una persona ma è un essere che può essere ciò che vuole e fare ciò che vuole ..il concetto è fuori dalla nostra immaginazione. Consideriamo quindi Dio e Yeshua distinti. Lo spirito santo di Dio è una persona? Ha dei sentimenti? è anche dentro di noi e noi siamo il tempio di Dio. Sta scritto così, no?
Lo spirito santo non è una persona ... . Lo spirito di Dio è energia , potenza di Dio, vento fortissimo ecc..molto più del concetto dei TdG della corrente elettrica. Quando lo spirito santo scende negli apostoli non credo si parli di possessione.

Ora, il come, in che modo, quando e perchè va oltre la nostra comprensione... quindi oltre quanto scritto non vado oltre perchè non possiamo comprendere a pieno la dimensione di Dio. L'impersonificazione dello spirito santo nelle scritture dipende dalla concretezza del linguaggio ebraico. Anche la morte diventa una donna, la sapienza ecc.. La sapienza ..non è un essere.

[Lella]

E' vero,...la sapienza non è un essere,...hai ragione Chelaverità,...però dimentichi che la sapienza non ha la facoltà di intendere e di volere,..è per questo che la sapienza non è un essere.

Qui stiamo parlando di un qualcosa che ha la facoltà di intendere e di volere, capisci cosa vuol dire?

Vuol dire che stiamo davanti ad un essere pensante,...e non davanti a un aggettivo grammaticale,..o davanti a un verbo,...lo Spirito Santo, fa cose che tu neanche immagini.

Tanto è vero che possiamo bestemmiare contro Dio, e contro Cristo,...ma non contro lo Spirito Santo!

Ciò cosa ti lascia a intendere,...che Dio e Cristo sono due persone e lo Spirito Santo no?

A me pare che stia dicendo che lo Spirito Santo è la persona più importante del Padre e del Figlio altrochè! Lella

[chelaveritàtrionfi]

Lella , sei libera di credere nella trinità non sarò mica io a farti cambiare idea anche perchè sono anni che si discute della stessa cosa.
La dimensione di Dio è qualcosa di inimmaginabile hai ragione,l ho scritto. Le scritture però vanno analizzate e comprese....almeno si cerca di comprendere. Mai si parla di 3 persone e di una trinità nella bibbia. Trinità ..ci si arriva da interpretazioni ed hai notato da chi provengono. Se credi nella trinità forse dovresti anche credere nella chiesa romana.

[Luigi]

Caro Luigi tutti coloro che tu menzioni pregavano il padre ...nel nome del Figlio e nn il figlio. Chi fa ciò di sicuro non sbaglia!

Ciao Caro
Forse non hai letto , che i primi discepoli invocavano il Figlio nei servizi di culto, "Atti 9, 14-21 " ed invocare è più che pregare ; è supplicare , chiedere...
Lo stesso Paolo invoca Il Figlio, per essere perdonato " Atti 22, 16 ", Lo Prega 2^ Corinti 12, 8 ; è quì il Signore è Cristo Il Figlio , nel contesto .Sei in errore .

Ancora il Figlio è glorificato " Fil. 1, 20; 2^ Ts. 1, 12 .
Come ancora riceve la gloria insieme al Padre in Ap.5....
E quì ogni creatura " noi tutti compresi ", da gloria, onore...al Padre e al Figlio .

Saluti