Il soggetto di 1 Pt 3:19-20

[marco]

Marco, Daniele era perfettamente in grado di parlare e non "si espresse" ma ha espresso cio' che gli fu detto di esprimere. Anche Yeshua, secondo la tua teoria, "si e' espresso come poteva". Il problema e' che lui era la parola:

quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio. Gv 5:29

si risveglieranno; gli uni per la vita eterna, gli altri per la vergogna e per una eterna infamia Dn 12:2

Come vedi, Daniele e Yeshua stanno dicendo esattamente la stessa cosa, perche' non sono loro a parlare, ma il Padre tramite loro.

Caro Antonio è quello che dico io, Daniele e Yeshùa dicono la stesa cosa: i morti si risveglieranno per la vita eterna o per l'infamia eterna, non certo per rivivere nel Millennio.
Il Padre non "parlò" mai a Daniele e a Yeshùa di Millennio, strano, no?
Capite che l'idea del Millennio se fosse vera risulterebbe un evento straordinario, una vera magnificenza. Una idea tale doveva per forza permeare tutte le S.Scritture e non essere relegata solamente al cap. 20 di Ap.
Doveva essere il cavallo di battaglia di Yeshùa. Lui guida dell'uomo durante il Millennio. Invece silenzio. Anzi Yeshùa professò che il Regno di Dio era già sulla terra e pochi saranno quelli che ne faranno parte.
Nei Vangeli silenzio. Nelle lettere silenzio. In Atti silenzio. Vi domando: una bomba atomica quando esplode passa inosservata?
Una rivelazione simile che riguarda gli uomini di tutte le nazioni e di tutti i tempi che ritornano in vita senza Satana con Cristo, non ha una valenza di bomba atomica?
Di nuovo una tale magnificenza può essere contenuta solamente in un capitolo controverso di Ap?

[marco]

Caro Marco, Paolo afferma in 1Tm 5:5,6: “La vedova che è veramente tale e sola al mondo, ha posto la sua speranza in Dio, e persevera in suppliche e preghiere notte e giorno; ma quella che si abbandona ai piaceri, benché viva, è morta”.
Sinceramente non comprendo come puoi collegare questo passo alla risurrezione..

Caro Gianni perché Paolo la chiama morta? Fisicamente, non di certo. Quindi riferito a quale condizione? Quella riguardante la vita eterna. Per Paolo quella condotta errata era vincolante per accedere alla vita quindi di conseguenza era morta.
Ma io non capisco, se Paolo aveva in testa il Millennio poteva giudicarla già morta? Non di certo. Avrebbe dovuto dire: lei (vedova allegra) non accederà direttamente alla vita eterna come la vedova che ha posto la sua speranza in Dio, ma avrà bisogno di dimostrare la sua fedeltà a Dio nel Millennio.
Paolo dice di lei: è morta!!

[bgaluppi]

Marco, l'Era Messianica e' annunciata da Isaia:

Egli giudicherà tra nazione e nazione e sarà l'arbitro fra molti popoli; ed essi trasformeranno le loro spade in vomeri d'aratro, e le loro lance, in falci; una nazione non alzerà più la spada contro un'altra, e non impareranno più la guerra. - Is 2:4

e il leopardo si sdraierà accanto al capretto; il vitello, il leoncello e il bestiame ingrassato staranno assieme, e un bambino li condurrà. La vacca pascolerà con l'orsa, i loro piccoli si sdraieranno assieme, e il leone mangerà il foraggio come il bue. Il lattante giocherà sul nido della vipera, e il bambino divezzato stenderà la mano nella buca del serpente. Non si farà né male né danno su tutto il mio monte santo, poiché la conoscenza del SIGNORE riempirà la terra, come le acque coprono il fondo del mare. - Is 11:6-9

Nel Millennio, il satana non accusera' piu' l'uomo, il che significa che il mondo non sara' piu' dominato da istinti malvagi e perversi, ma sara' governato dal Messia coi suoi eletti, e "da Sion uscirà la legge e da Gerusalemme la parola del Signore" (Is 2:3). Tutto questo e' annunciato gia' dai profeti. L'ultimo profeta al quale viene dato di rivelare gli eventi relativi agli ultimi tempi (e non solo agli ultimi tempi) e' Giovanni. Il Messia non e' venuto a profetizzare ma a salvare.

[marco]

Marco, l'Era Messianica e' annunciata da Isaia:

Antonio: e non impareranno più la guerra. - Is 2:4
Marco: Non è vero, perché Satana dovrà essere liberato, seppur per un breve periodo, ma porterà di nuovo la gente alla guerra Ap 20, 7

Antonio: e il leopardo si sdraierà accanto al capretto; il vitello, il leoncello e il bestiame ingrassato staranno assieme, e un bambino li condurrà. La vacca pascolerà con l'orsa, i loro piccoli si sdraieranno assieme, e il leone mangerà il foraggio come il bue. - Is 11:6-9
Marco: Il leone non può e non potrà mai mangiare il foraggio come una mucca.
Questo è un chiaro riferimento alla vita eterna e non di certo sulla terra, per questa girerà sempre in un modo.

Antonio: Nel Millennio, il satana non accusera' piu' l'uomo, il che significa che il mondo non sara' piu' dominato da istinti malvagi e perversi, ma sara' governato dal Messia coi suoi eletti, e "da Sion uscirà la legge e da Gerusalemme la parola del Signore" (Is 2:3). Tutto questo e' annunciato gia' dai profeti. L'ultimo profeta al quale viene dato di rivelare gli eventi relativi agli ultimi tempi (e non solo agli ultimi tempi) e' Giovanni. Il Messia non e' venuto a profetizzare ma a salvare.

Marco: Il Messia venne la prima volta come Agnello, per la misericordia, la seconda venuta sarà per il giudizio.

[Gianni]

Marco, sinceramente il tuo ragionamento mi pare alquanto contorno.

Prima di tutto, che mai c’entra il Millennio? Tu prendi un termine apocalittico e lo vorresti mettere in bocca a Paolo come se niente fosse. Yeshùa parla di Regno di Dio, non di Millennio, così come parla di Dio e non di un “vegliardo” con i capelli bianchi. Non fare confusione, per favore.

Quanto all’essere morta della vedova, Antonio te ne ha già spiegato il senso spirituale. Che cosa non hai ancora compreso? Domanda, e Antonio saprà spiegartelo.

Veniamo ora alla tua applicazione, che definirei inclemente (perché non tiene conto dell’amore di Dio) e miope (perché non tiene conto del resto della Bibbia e dello stesso pensiero paolino).
Paolo scrive agli efesini: “Dio ha vivificato anche voi, voi che eravate morti nelle vostre colpe e nei vostri peccati” (Ef 2:1). Quegli efesini erano morti nel senso che Antonio ti ha spiegato. Morti non vuol dire morti per sempre, tant’è vero che Paolo dice che Dio ha dato loro la vita.
Ora, che cosa poteva impedire a quella vedova licenziosa di riprendersi? Se poi fosse morta nella sua situazione di morta spirituale, sarebbe stata una ingiusta. Anche gli ingiusti devono essere risuscitati. Se saranno risuscitati i sodomiti – e dicasi sodomiti! -, tu vorresti negare la risurrezione a quella povera donna che tradiva prima di tutto sé stessa?

Dio “è paziente ..., non volendo che qualcuno perisca, ma che tutti giungano al ravvedimento”. - 2Pt 3:9.

[bgaluppi]

Che "tutti" giungano al ravvedimento, non solo alcuni. Se i morti fuori della grazia sono gia' condannati, Dio ha fallito nel Suo piano.

[Gianni]

"Dio è amore", dice la Scrittura. Non semplicemente che prova o nutre amore, ma che è amore.

[marco]

Veniamo ora alla tua applicazione, che definirei inclemente (perché non tiene conto dell’amore di Dio) e miope (perché non tiene conto del resto della Bibbia e dello stesso pensiero paolino).

Caro Gianni io non indago il metodo di Dio. Non giudico l'eventuale suo comportamento. Tu hai bollato la mia idea come "inclemente" perché a tuo avviso non tengo conto dell'amore di Dio. In questo modo, non ti accorgi che stai tu facendo le veci di Dio, secondo il tuo metro affermi che sarebbe opportuno il Millennio perché risolverebbe i problemi legati alla Grazia.
Ma che pensi che a me non piacerebbe o non sarei felice di una cosa del genere? Sai quanti parenti strettissimi ho che avrebbero bisogno di questo periodo? Li vedo completamente immersi nei peccati e lontani dalla luce. Ma poi penso: chi sono io per dire cosa è giusto o sbagliato.

In amicizia caro Gianni.

[Gianni]

Infatti, caro Marco. Mi unisco a te e con te dico: chi siamo noi per dire cosa è giusto o sbagliato?
Abbiamo detto la nostra, tu ed io, ma poi è Dio che sa come agire.

[marco]

Riflettevo su questo: anche se abbiamo due idee diverse e due livelli di studi differenti, ci sono due faccine sorridenti uguali, la tua e la mia.