I doni dello spirito

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Gli apostoli Pietro e Giovanni impongono le mani e discende sulle genti lo spirito santo. E' Simon Mago che crede siano gli apostoli a dare potere in questo caso, ma è Dio che fa scendere lo spirito. Se così non fosse dovremmo dire che gli apostoli erano in grado di dare un potere.

Naza, intanto concentriamoci su questo. Riprendiamo Gv 20:23: "A chi perdonerete i peccati, saranno perdonati; a chi li riterrete, saranno ritenuti". Questa e' una concessione di autorita'. E' naturale che solo il Padre perdona, ma gli apostoli ricevono l'autorita' di scelta sulla terra durante la missione. Attenzione: sulla terra, non in assoluto, poiche' solo Cristo separera' le pecore dai capri. Gli apostoli vennero in contatto con migliaia e migliaia di persone: tra queste, potevano decidere chi ricevesse lo spirito e chi no. Cos'e' lo spirito se non la manifestazione della benevolenza di Dio?

In Mt 18:18, Yeshua dice agli apostoli: "Vi assicuro che tutto quel che voi avrete proibito sulla terra sarà proibito anche in cielo; e tutto quel che voi permetterete sulla terra sarà permesso anche in cielo". Ecco un'altra dichiarazione da cui si evince che gli apistoli, scelti e incaricati da Yeshua, ricevono l'autorita' di decidere sulla terra; e cio' che loro decidono in terra, vale anche in cielo. Quindi, loro hanno un "potere": la "autorita'" di scelta.

Il che ci riporta all'imposizione delle mani e al dono dello spirito. Lo spirito viene da Dio, il potere dello spirito appartiene a Dio. Ma gli apostoli avevano l'autorita' di decidere chi ricevesse lo spirito e chi no, di perdonare o ritenere, di legare o di sciogliere (proibire o permettere).

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Naza, dalla diatriba con Vittorio e' venuto fuori qualcosa di nuovo per il nostro approfondimento. Gli apostoli furono battezzati, ma nello stesso modo di Cristo.

"Voi certo berrete il calice che io bevo e sarete battezzati del battesimo del quale io sono battezzato" (Mc 10:39)

[chelaveritàtrionfi]

ATTI 19:1-7
“Or avvenne, mentre Apollo era a Corinto, che Paolo, avendo traversato la parte alta del paese, venne ad Efeso; e vi trovò alcuni discepoli, ai quali disse:
Riceveste voi lo Spirito Santo quando credeste?
Ed essi a lui: Non abbiamo neppur sentito dire che ci sia lo Spirito Santo.
Ed egli disse loro: Di che battesimo siete dunque stati battezzati?
Ed essi risposero: Del battesimo di Giovanni.
E Paolo disse: Giovanni battezzò col battesimo di ravvedimento, dicendo al popolo che credesse in colui che veniva dopo di lui, cioè, in Gesù.
Udito questo, furon battezzati nel nome del Signor Gesù; e dopo che Paolo ebbe loro imposto le mani, lo Spirito Santo scese su loro, e parlavano in altre lingue, e profetizzavano. Erano, in tutto, circa dodici uomini”.

[chelaveritàtrionfi]

Battezzati due volte?

[chelaveritàtrionfi]

Cmq in base alla domanda (controlla il greco se è corretta la traduzione) mi sembra di capire che lo spirito si riceve dopo aver creduto. Quindi suppongo che anche chi fu battezzato da Giovanni e credette ricevette lo spirito. Ma non la pienezza. La pienezza gli apostoli la ricevettero alla pentecoste quando avento la prova della resurrezione credevano pienamente.
Questa è una mia supposizione in base a quanto leggo. Appena riesco vediamo se può essere credibile ho meno mediante ricerca.
Riguardo ai versetti che hai riportato, quando avvenne il battesimo degli apostoli? Già era passato un certo tempo e già erano stati tutti radunati.

[chelaveritàtrionfi]

Riguardo al battesimo due volte, mi pare di capire che quello in acqua avvenne una volta. La seconda è imposizione delle mani. Dovrei capire meglio conoscendo bene la traduzione

[bgaluppi]

Naza, il battesimo di ravvedimento serviva a purificarsi tramite la confessione dei peccati prima dell'avvento del Messia. Non aveva valenza come battesimo in Cristo. Il battesimo in Cristo ha valenza solo dopo la sua glorificazione. Quindi, direi che gli Efesini battezzati da Giovanni vengono battezzati in Cristo, ma il battesimo e' uno, poiche' quello di Giovanni non aveva piu' valenza dopo la morte e la glorificazione di Cristo.

[bgaluppi]

Per la traduzione, ti riferisci ad Atti 19:1-7?

[chelaveritàtrionfi]

Si , esattamente quello .

[bgaluppi]

Dal testo tradotto capisco che lo spirito lo si riceve solo col battesimo in nome di Yeshua, e che quello di Giovanni diventa obsoleto dopo la glorificazione. Se vuoi controllo, ma mi sembra che il tutto abbia senso.