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Re: Metodo di analisi biblica
Inviato: mercoledì 28 febbraio 2024, 17:00
da Margo27@live.it
Buon Pomeriggio Gianni, in questi giorni sono un po troppo impegnata con il lavoro e non ho la mente sgombra. Speravo che partecipasse anche qualche altro utente. Appena ho un po di calma medito sul quesito.
Re: Metodo di analisi biblica
Inviato: mercoledì 28 febbraio 2024, 17:35
da Gianni
Grazie, Margo. Invito tutti a partecipare e a dare il loro contributo. 
Re: Metodo di analisi biblica
Inviato: sabato 2 marzo 2024, 5:05
da Margo27@live.it
Buongiorno Gianni, quello che ho meditato in questi giorni, tenendo in considerazione le tue osservazioni a quanto da me scritto in precedenza, è che i falsi dottori del primo secolo erano come "bestie prive di ragione". Possiamo definirle persone (che si definivano credenti) che agivano per istinto, quell'istinto che era connaturato nella loro natura peccaminosa. La frase "in la distruzione di loro anche saranno corrotti", potremmo aggiustarla in italiano corrente "nella loro corruzione esse pure saranno corrotte", questo è in contrasto con quanto suggerisce Efesini 4:22 e in linea con quanto afferma Proverbi 14:32. A questo punto potremmo pensare che Pietro voglia dire che questi falsi dottori cadranno nella loro stessa rete. Infatti più avanti afferma che riceveranno il castigo come salario della loro iniquità. Da quello che comprendo leggendo tutto il secondo capitolo è che l'evento futuro a cui si riferisce Pietro è il giudizio, quando parla di distruzione per me si riferisce a quella eterna. Almeno questo è quello che ho dedotto dal contesto, anche in Apocalisse 22:11 è sottolineato che coloro che rifiutano il Signore e i suoi avvertimenti, fisseranno per sempre, il loro destino. Personalmente non ho più nulla da aggiungere e spero che qualche altro utente partecipi alla discussione.
Re: Metodo di analisi biblica
Inviato: sabato 2 marzo 2024, 5:58
da Gianni
Buongiorno a te, cara Margo. Tu propendi per la traduzione "nella loro corruzione esse pure saranno corrotte". Citando Efesini 4:22, stai dicendo che - a differenza dei veri credenti che hanno rinunciato alla condotta di un tempo e che si corrompe seguendo i suoi desideri - i falsi dottori rimangono corrotti. Certo così è, ma è questo dato di fatto che Pietro aveva in mente?
Nella traduzione per cui tu propendi sarebbe come dire che quelli, nella loro corruzione (morale) subiranno con la morte la corruzione (fisica) tipica dei cadaveri. Ci troveremmo così di fronte ad un gioco di parole che esprimerebbe comunque un’ovvietà.
Per evitare la ripetizione tautologica "nella loro corruzione esse pure saranno corrotte", si potrebbe tradurre "nella loro corruzione essi pure saranno distrutti", ma ciò richiederebbe l’assegnazione di due significati diversi tra loro al sostantivo e al verbo che hanno la stessa identica radice, e ciò per di più nella stessa frase.
Tradurre "nella loro distruzione saranno pure distruti" sarebbe solo una banalissima tautologia, se non la si comprende bene.
Neppure possiamo tradurre "nella loro distruzione essi pure saranno corrotti", che non avrebbe senso, sia perché corrotti (moralmente) già lo erano e la corruzione (fisica) dopo la morte è un’ovvietà che non ha senso simarcare.
La chiave, cara Margo, sta nella frase “nella distruzione di loro anche saranno distrutti” (ἐν τῇ φθορᾷ αὐτῶν καὶ φθαρήσονται). Prova a domandarti: di loro chi?
Come te, spero anch’io che altri partecipino alla discussione. Al di là della corretta esegesi del passo pietrino, abbiamo nella questione che stiamo affrontando un esempio di come affrontare l’analisi biblica. In fondo si tratta di ragionamento logico.
Re: Metodo di analisi biblica
Inviato: sabato 2 marzo 2024, 11:03
da Margo27@live.it
Gianni forse se consideriamo che Pietro parlando degli eretici, afferma (nei versetti precedenti) che "non temono le glorie" a differenza degli angeli che le temono e sono stati inabissati in attesa di giudizio, perché avevano peccato. Ma gli eretici come bestie prive di ragione, per natura generate ad essere prese e distrutte, parlano male di ciò che non conoscono e nella distruzione di loro (angeli ecc..) anche saranno corrotti. Spero di un aver pensato una scempiaggine.
Re: Metodo di analisi biblica
Inviato: sabato 2 marzo 2024, 11:07
da Gianni
Dici bene, Margo, ma il tuo commento non risolve la questione.
La chiave sta nella frase “nella distruzione di loro anche saranno distrutti” (ἐν τῇ φθορᾷ αὐτῶν καὶ φθαρήσονται). Prova a domandarti: di loro chi?
Re: Metodo di analisi biblica
Inviato: sabato 2 marzo 2024, 12:12
da Margo27@live.it
Secondo me di loro chi? si riferisce agli eretici che cadranno nella loro stessa rete.
Comunque alzo bandiera bianca, in attesa di altri contributi (che non penso a questo punto arriveranno) o di una tua esposizione.
Re: Metodo di analisi biblica
Inviato: sabato 2 marzo 2024, 18:56
da Gianni
Certo, aspettiamo ...
Re: Metodo di analisi biblica
Inviato: sabato 2 marzo 2024, 22:05
da noiman
Gianni, no tenerci sulle spine ..... questa sera su RAI 1 è iniziato il "Rischiatutto"
noiman
Re: Metodo di analisi biblica
Inviato: domenica 3 marzo 2024, 4:22
da Gianni
In 2Pt 2:12 l’apostolo Shimòn, detto Kefà, parlando dei falsi dottori scrive:
“Essi, poi, come irragionevoli bestie … nella distruzione di loro anche saranno distrutti”. – Traduzione letterale.
La distruzione di loro chi? Delle bestie. Essendo come le bestie faranno la fine delle bestie.
Come le bestie, quei falsi dottori subiranno la distruzione delle bestie.
A quale distruzione allude Pietro? A quella che menziona in 3:10-12: “Verrà poi il giorno del Signore, come un ladro, e in esso i cieli svaniranno stridendo, la materia si dissolverà consumata dal calore […] la venuta del giorno di Dio, nel quale […] la materia si disintegrerà”. - Con.
La “distruzione di loro” è quella che avverrà nel giorno di Dio e che coinvolgerà tutto, compresi animali e umani. Nel caso degli eretici è anche una punizione.