Caro Noiman, e Gianni anche,noiman ha scritto: ↑sabato 2 dicembre 2023, 17:52Le opere della Torah non danno la redenzione; non danno il perdono dei peccati; non danno l'eredità fra i santificati,
poichè nessuno la osserva , ed in essa per questo è insita la maledizione.Non puoi inseguire due aspettative; o segui l'incertezza con conseguenza della maledizione della torah e quindi facendoti circoncidere, oppure come gli apostoli e la prima Ekklesia ,riponi la fede e confidanza In Gesù Cristo IL Figlio di Dio, IL Signore, IL Padrone di tutti.Chi si rifà all'osservanza della Legge è obbligato a farsi circoncidere e ad osservare tutte le 613 mizvot; e per quale beneficio in vista del Giudizio e dell'ira di Dio ?
La Torah produce ira, per tutta l'umanità, poichè nessuno la osserva, e nemmeno potrebbe
Questa volta Luigi ha esagerato, al suo attacco teologico siamo ormai abituati e anche al suo continuo atteggiamento fideistico, questa volta si è aggiunto ...[...]
non so "chi" sia o si sia abituato ormai.
Però gli interventi fideistici, teologici e apologetici andarebbero stroncati molto, ma molto, prima.
L'atteggiamento e il modo di intervenire molesto di queste persone impedisce qualunque considerazione che possa essere seria e interessante oltre a sembrare una qualche sorta di 'pressing' che io trovo veramente stalkerante - e questo vale per diverse forme di questo genere, dal "Gesù è Dio" al "il Diavolo esiste davvero", e poi ne esistono tanti altri prototipi telematici, ciascuno con il suo specifico mantra, e non fa proprio sembrare questo forum un forum di Biblistica.
Parliamoci chiaro, vale altrettanto pure sul fronte ebraico se qualcuno impedisse di adottare altre visioni, che pur ci sono, diverse da quella fideistica che anche lì c'è anche se in forme diverse.
Capirai adesso la mia risposta qui
https://www.biblistica.eu/viewtopic.php?p=86806#p86806
e ti spiego anche perchè non è per niente offensiva la mia affermazione:
SE il personaggio Gesù nell'episodio citato figura come opportunamente intervenuto su di una (singola) crisi epilettica (come ormai da tempo diffusamente riconosciuto) sapendo evitare ed arginare l'interventismo solitamente agito e che risulta pericoloso per l'epilettico potendolo portare ad autolesionarsi, e se lo ha fatto avendo qualche maggiore conoscenza là dove la superstizione popolare e l'ignoranza inducevano a classificare persone portatrici di danni neurologici o psicologici come 'indemoniati', allora un discorso interessante si può fare.
Ma se non è così allora - secondo le problematiche che tanta letteratura specialistica medica che analizza questo ed altri casi riportati nei Vangeli da tempo evidenzia - qualche problemino o il personaggio Gesù, o lo scrittore, o il pubblico, oppure i fan, ce lo hanno eccome, o altrimenti qualcuno mi porti qui tali demoni in carne e ossa e me li mostri, perchè da che esiste una storia della medicina ed una storia della scienza finora tutto ciò che si è visto è stato che fenomeni di tutt'altra natura siano stati annoverati come opera di spiriti e demoni per mera ignoranza, per quanto comprensibile, ma pur sempre ignoranza e facendo anche molto danno e molti danni.
Qualche volta però insieme a tale ignoranza non è tanto difficile riscontrare anche dell'impostura.
Anche nei confronti della propria fede ci sono persone, e sono tantissime, che non ne hanno alcun riguardo e la fanno realmente apparire esattamente impostura, senza nemmeno rendersi conto che tutto appaiono in tal modo fuorchè pii credenti. Tali persone io non considero assolutamente "un credente" perchè se credi in qualcosa veramente non lo fai apparire una demenzialità.
Il cristianesimo presto sparirà perchè questa gente lo ha ridotto a una colabrodo, tarpando qualunque riflessione seria e utile che si possa ancora fare su questi testi e su questa tradizione.
Per cui queste persone hanno più bisogno di uno psicoqualcosa molto bravo che di un forum.
Allora, secondo me nessuno ha diritto di sbattere in faccia ad un altro le proprie credenze, nemmeno quelle scientifiche comprovate a volte, figuriamoci quelle non comprovate, e se qualcuno lo fa cercando di imporre tale visione il diritto di dire che invece certe affermazioni lo fanno apparire poco meno di un impostore io di dirlo ce l'ho, e se l'interlocutore si offende il difetto è suo, non mio, perchè se vai in giro con un carciofo in testa e se dico "guarda che hai un carciofo in testa" ti offendi, il problema è esclusivamente tuo, ma il tuo senso di offesa mai può fungere da censura.
Ma lo stesso vale per gli altrettanti fideisti di fede ebraica, come gli adoratori di Mosheh e di vari altri singoli aspetti (qui per fortuna non mi sembra che ne siano mai approdati ma altrove ho avuto a che fare) e che pretendono che gli altri ne abbiano la stessa visione. Giusto per fare qualche esempio: mai nessun Dio ha dato leggi sul Monte Sinai, per il semplice motivo che non sono che una evoluzione del codice Hammurabi e come sai esistono correnti ebraiche che ritengono la fonte della Torah del tutto unicamente e semplicemente umana. Quello che è straordinario è che queste persone con queste visioni all'interno dell'ebraismo riescano a sopravvivere e a non farsi tappare la bocca.
Poi, non voglio trascurare di dire anche che ok, va bene spiegare i testi attraverso i testi in parte per comprendere cosa comunicano - ma secondo i più che stabiliti metodi e criteri accademici noti e non a vanvera come fa certa gente - ma non si può rimanere 'chiusi' entro il testo e ad un certo punto lo sguardo critico esterno deve poter essere assunto.
Quindi riassumendo caro Noiman:
- esiste (dai tempi di Freud certamente ma prob. anche prima) una nutrita letteratura medica che riconosce nell'episodio di cui si discuteva nel 3d linkato un caso di epilessia e NON di demoni ed indemoniati;
- la cosa è stata talmente acquisita (ed ancora di più oggi) che qualche 'titolista' non per caso anche sulle bibbie Cei titolò "Gesù guarisce un epilettico". Così erano tutte le bibbie che giusto pochi giorni prima di quel post ho scaricato in due buste davanti alla segreteria della mia parrocchia: e se non c'è scritto 'epilessia' nel testo evangelico non me ne frega un tubo perchè si può cambiare il nome ad un oggetto ma questo non cambia l'oggetto, ma parecchia gente non capisce la differenza fra il rispetto della testualità ed il letteralismo zotico;
- soltanto che un episodio di epilessia, qualche che sia la sua forma, passa, passa da solo, dura un tempo predeterminato e poi cessa da sè; tutto quello che va fatto è vigilare per limitare eventuali autolesioni ma cercando di 'fare' addosso alla persona il meno possibile perchè può peggiorare la crisi ed il suo esito:
questo comporta che tale personaggio raccontato con nome di Gesù non abbia guarito nessuno, e dire che lo avesse fatto sarebbe impostura; ma comporta anche che non abbia nemmeno scacciato demoni, tantomeno definitivamente, e non soltanto perchè non esistono e nessuno ne ha mai comprovato l'esistenza nonostante la copiosa cattura dei Gosthbusters di Reitman (ma non sarà che allora esistono anche il Guardia di Porta e il Mastro di Chiavi?), ma semplicemente perchè una crisi epilettica cessa da sè, ma in futuro ne verrano altre, quindi nè guarigioni nè demoni definitivamente scacciati.
E' vero, studiando noi possiamo solo dire cosa sia scritto nel testo, ma è vero fino ad un certo punto, perchè il fatto che qualcosa sia scritto non automaticamente comporta che sia vero e corrisponda a realtà e che gli si debba credere. Noi leggiamo che siano stati scacciati degli spiriti, ma quello che si vede dalla descrizione della sintomatologia è tutt'altra cosa.
Noi conosciamo solo una breve descrizione, ma cosa realmente pensasse il personaggio narrato nemmeno sappiamo, ma non vedo quale problema vi sia a dire che un Dio che si incarna in un uomo e scambia una malattia per una infestazione demoniaca ha qualcosa di non troppo particolarmente credibile.
Quindi lo ribadisco: quanto affermava Luigi non fa che far apparire tale personaggio, chiamato Gesù di tale narrazione chiamata Vangelo, se non un impostore proprio lui direttamente perlomeno quelli che lo raccontano così come lo narrano.
Ma ovviamente non mi aspetto che nell'anno 0 in qualche paesino della Giudea si sapesse molto di epilessia, ed è molto più probabile che si credesse - invece - di sapere molto di spiriti e dèmoni.
Tuttavia perdurare nell'ignoranza nell'anno 2023 qualche problemino serio lo pone.
E quindi, scusami, no, è l'atteggiamento di Luigi e della non rara gente quissimile che capita qui e poco viene arginata ad essere altamente offensivo.
Quindi cercare di trasmettere a questi utenti che "qui non siamo in parrocchia" forse non sarebbe disutile, a meno chè certamente non si voglia che tengano banco, come nelle parrocchie fanno, ammassandosi e riunendosi nelle loro cripte a praticare la stupidità di gruppo e normalmente mentre il resto della parrocchia cerca di evitarli.
Ovviamente non ce l'ho nessuno, ma non ho scritto più nemmeno una parola perchè non mi andavaneppure di perdere tempo a doverti spiegare quanto Luigi abbia disonestamente strumentalizzato (e lo facesse più volte) il ricatto dell' "offesa". L'impostura (accade spesso che queste pseudo-intransigenze nascondano un tasso di impostura non indifferente) però vedo che si è resa autoevidente. In ogni caso un qualsiasi credo che affermi cose false per il solo fatto che lo fa è un'offesa esso stesso.
Io non voglio più parlare con gente del genere. La ho abbandonata 45 anni fa nella cripta di una parrocchia. Non permetto mai a persone del genere di rivolgermi la parola nella vita comune, figuriamoci se ho voglia di sopportarli su un forum.
Mi scuso per l'eccesso di franchezza ma certe esibizioni fideistiche hanno una componente disgustante di impudicizia (moderato contenuto con linguaggio inappropriato) )rendiatevene conto.
Quindi, difficilmente ci rileggeremo perchè la prossima volta che reincrociassi Luigi che mi si sovrappone ancora giuro che tirerei un carretto di bestemmie al suo idolo che mi esibisce sotto il naso ogni volta --- automod --- .
Dovrebbe essere un forum di studio biblico e mi fate incontrare sta gente.
...
