Giovanni 12:41

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trizzi74
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Giovanni 12:41

Messaggio da trizzi74 »

Ciao Gianni, leggendo il versetto di Gv. 12:41 sono rimasto sorpreso nel leggere che " Isaia disse queste cose perché vide la sua gloria e parlò di lui [ cioè Gesù]".

Con queste parole egli rinvia al contesto della citazione che si trova in Is 6 dove è scritto che il profeta
vide la gloria di Dio. Giovanni ora aggiunge che Isaia vide la gloria di Cristo e di quella gloria parlò. Secondo diversi commentatori biblici questo versetto è una testimonianza del fatto che Gesù Cristo è Dio.
Tu che non credi, come me, che Gesù è Dio, quale diversa interpretazioni daresti a questo versetto?
"Le religioni sono sistemi di guarigioni per i mali della psiche, dal che deriva il naturale corollario che chi è spiritualmente sano non ha bisogno di religioni."
Carl Gustav Jung
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Gianni
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Re: Giovanni 12:41

Messaggio da Gianni »

Ciao, Trizzi. Sono stupito che qualcuno possa vedere in Gv 12:41 una prova della presunta divinità di Yeshùa. Chi lo fa, evidentemente salta la prima regola per interpretare correttamente il testo biblico: stabilire innanzitutto il contesto. Questo vizio deviante lo hanno imparato bene proprio i trinitari, che citano versetti isolandoli dal contesto.

Vediamo, dunque, il contesto di Gv 12:41.

Il cap. 12 inizia con Yeshùa che si è recato a Gerusalemme per la Pasqua. In 12:27,28 Yeshùa si mostra turbato per la sua prossima morte e chiede a Dio di salvarlo ma, riconoscendo che è venuto al mondo proprio per questo, chiede che sia glorificato il nome di Dio, che nel linguaggio biblico significa che sia glorificato Dio stesso. A quel punto si ode una voce dal cielo che dice: “L’ho glorificato e lo glorificherò di nuovo”. Al popolo confuso Yeshùa dice che quella voce non era venuta per lui ma per loro (v. 30). Ne segue una discussione e Yeshùa parla in modo criptico. Alla fine se ne va e si nasconde da loro. - V. 36.

Fermiamoci un momento. Che cosa appare dal testo fin qui su Yeshùa e su Dio? Vediamo che Yeshùa è un uomo in tutto e per tutto: è turbato, chiede a Dio di salvarlo ma è deciso da dar gloria a Dio fino in fondo. Dio rimane silenzioso ma tramite una voce soprannaturale fa in modo che la folla abbia una testimonianza della sua vicinanza a Yeshùa.
Solo un cieco religioso può vedere adombrata fin qui la pagana trinità, sebbene manchi la presunta terza persona.

Andiamo avanti. A questo punto Yeshùa è uscito di scena ed è Giovanni che ora fa un commento. Ai vv. 37-41 l’apostolo dice che la gente non credeva a Yeshùa, nonostante i suoi miracoli. Poi spiega che ciò adempiva quanto detto da Isaia in Is 53:1: “Chi ha creduto a quello che abbiamo annunciato? A chi è stato rivelato il braccio del Signore?”. Qui Giovanni paragona Yeshùa a chi aveva annunciato il messaggio divino ai tempi isaiani. Poi l’evangelista spiega la ragione dell’incredulità citando Is 6:10 in cui è detto che Dio rende il popolo incapace di capire, che significa che quando si è testardi e non si vuole capire, tanto vale non dire altro. Giovanni conclude il suo commento facendo osservare che Isaia disse queste cose perché vide la sua gloria e parlò di lui. Sua di chi? Di Dio, ovviamente: “Nell'anno della morte del re Uzzia, vidi il Signore seduto sopra un trono alto, molto elevato, e i lembi del suo mantello riempivano il tempio”. - Is 6:1; cfr. v. 8.

E da ciò si ricaverebbe la presunta divinità di Yeshùa?!

Yeshùa agì alla maniera profetica come Isaia. Ambedue erano mandati da Dio. Ambedue videro la gloria di Dio e parlarono di lui. Ambedue non furono creduti.
Luigi
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Re: Giovanni 12:41

Messaggio da Luigi »

Trizzi, l'accostamento che l'apostolo Giovanni "che scrive per LO Spirito" fa al Figlio di Dio, circa la visione del profeta Isaia da te citata, non è a caso o tanto per citarla "Nulla è scritto a caso", ma è ancora un chiaro esempio, che dimostra ancora una volta che ,L'Iddio che Isaia vede "in visione" ,e dove i serafini , GLI Gridano <<Santo , Santo, Santo...>>,
ecco che è IL Figlio, anche in vista del Fatto che, lo stesso Signore Gesù, parlando del Padre Suo disse che <<gli Ebrei.. ,Mai avevano visto il Suo volto , e Mai avevano udito la Sua voce "Gv. 5,37" >>

Infatti gli Ebrei ben conoscevano e avevano udito la voce di Yhwh, ma non conoscevano IL Padre, che è stato rivelato dal Figlio Suo..
Saluti
trizzi74
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Re: Giovanni 12:41

Messaggio da trizzi74 »

Grazie per avermi risposto, però forse non ho compreso la parte finale.

Tu mi stai dicendo che quando Giovanni cita le parole del profeta Isaia " vide la sua gloria e parlò di lui" non sta reinterpretando queste parole come riferimento a Gesù? In altre parole il riferimento sarebbe sempre Dio così come appare nel capitolo 6 di Isaia?
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Gianni
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Re: Giovanni 12:41

Messaggio da Gianni »

Sì, Trizzi, il riferimento è a Dio. Giovanni dice che la gente non credeva a Yeshùa, nonostante i suoi miracoli. Poi spiega che ciò adempiva quanto detto da Isaia in Is 53:1. Si vedano anche i passi paralleli di Mr 4:11,12, Mt 13:14 e At 28:27.
Luigi
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Re: Giovanni 12:41

Messaggio da Luigi »

trizzi74 ha scritto: lunedì 11 ottobre 2021, 11:47 Grazie per avermi risposto, però forse non ho compreso la parte finale.

Tu mi stai dicendo che quando Giovanni cita le parole del profeta Isaia " vide la sua gloria e parlò di lui" non sta reinterpretando queste parole come riferimento a Gesù? In altre parole il riferimento sarebbe sempre Dio così come appare nel capitolo 6 di Isaia?
No Trizzi ,il riferimento è proprio a Gesù IL Figlio di Dio. Sostanzialmente ,Giovanni sta dicendo che ,Colui "la Sua Gloria" che il profeta Isaia vide in visione, era proprio IL Figlio, e non IL Padre;
infatti Gesù stesso afferma che, gli Ebrei non conoscevano IL Padre, che è stato rivelato da LUI Figlio, come recita il passo di Gv. 5 citato.
Sebbene è chiaro che Giovanni fa l'accostamento al Figlio visto che di LUI sta parlando, non avrebbe neppure senso nella sua citazione il riferimento al Padre, è chiaro altresì ,che nella citazione "parlo di LUI ", ecco che IL Referente è sempre IL Figlio.

Saluti
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Gianni
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Re: Giovanni 12:41

Messaggio da Gianni »

Nella frase di Gv 12:41 “Isaia disse queste cose perché vide la sua gloria e parlò di lui” il soggetto è Isaia, il verbo reggente è “disse” e il complemento oggetto è “queste cose”. L’azione di dire da parte di Isaia è motivata e spiegata con il “perché”. E le motivazioni sono due: “vide la sua gloria e parlò di lui”. Che Isaia abbia visto la gloria di Dio è confermato da lui stesso in Is 6:1: “Nell'anno della morte del re Uzzia, vidi il Signore seduto sopra un trono alto, molto elevato, e i lembi del suo mantello riempivano il tempio”. Qui è confermato anche che ne parlò.

Ora proviamo ad ipotizzare che abbia visto la gloria di Yeshùa che abbia parlato di lui.
Dove? Dove sta scritto? Al tempo di Isaia, Yeshùa non era ancora nato. Nel libro di Isaia ci sono indubbiamente delle profezie messianiche, ma Giovanni non allude a quelle.

L’apostolo dice invece chiaramente che “sebbene [Yeshùa] avesse fatto tanti segni miracolosi in loro presenza, non credevano in lui; affinché si adempisse la parola detta dal profeta Isaia”, e precisamente le parole di Is 53:1: “Chi ha creduto a quello che abbiamo annunciato?”. E spiega anche la ragione per cui non credevano in lui, citando Is 6:10: “Rendigli duri gli orecchi, e chiudigli gli occhi, in modo che non veda con i suoi occhi, non oda con i suoi orecchi … non si converta”.

Pietro dice che i profeti indagarono e scrutarono le cose che dovevano succedere a Yeshùa, ma non che ebbero una visione di Yeshùa e della sua gloria. - 1Pt 1:10-12.
speculator2
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Re: Giovanni 12:41

Messaggio da speculator2 »

Isaia video la gloria di Jahvè e parlo di lui, ma non gli credettero.

Lo stesso accadde a Gesù.
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Gianni
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Re: Giovanni 12:41

Messaggio da Gianni »

È ciò che ho cercato di spiegare.
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