Una falsificazione

[Antonino]

Credo che non ci sia null'altro da aggiungere alle parole scritte da Gianni! Ma..... Vorrei aggiungere soltanto questa:
"E, come Mosè innalzò il serpente nel deserto, così bisogna che il Figlio dell'uomo sia innalzato, affinché chiunque crede in lui abbia vita eterna. [Giovanni 3:14-15 INR]

Da Notare che il serpente innalzato nel deserto era fissato su un'asta, si può leggere in Numeri 21:7-9.......... Yeshùa paragona se stesso al serpente! Come Mosè innalzò il serpente allo stesso modo Yeshùa fu innalzato al palo di tortura...... Affinché chiunque guarda a Lui, come gli Israeliti guardavano il serpente nel deserto......... Non perisca ma abbia vita eterna!
Emblematica è la frase di paolo ai Galati: O Galati insensati, chi vi ha ammaliati, voi, davanti ai cui occhi Gesù Cristo è stato rappresentato crocifisso? [Galati 3:1 INR]....... Uno sguardo spirituale! La predicazione del Cristo, vicario del peccato al posto nostro fu presentato ai Galati! Chi guarda spiritualmente a quel sacrificio e il Suo cuore è ben disposto......... E' un cuore che genera ravvedimento! Chiedendo subito: "Fratelli, che cosa dobbiamo fare?" Atti 2:36 ........ In se stessa non è la Sua morte che genera la salvezza, ma la certezza che YHWH ha risuscitato dalla morte il solo e vero Giusto. Solamente a Lui, YHWH ha data ogni autorità su tutto! Chi crede in Lui, che è vivente, viene da Lui stesso immerso nello Spirito di Santità del Padre, affinché possa essere giustificato e santificato per la futura redenzione! Shalom ....... AlleluYah!

[Gianni]

Grazie, Antonino, per le tue utili precisazioni.

[Lella]

Mo... so pure 35 gli anni di Gesù che è vissuto sulla terra.

Eppure a natale quando si gioca a tombola, ed esce il numero 33, c'è sempre qualcuno che risponde: "Gli anni di Cristo" o mi sbaglio? (Scherzo)

In tutti i modi non voglio fare da giudice, cioè non voglio dare ragione ad uno e torto a un altro.

Ma sia che Gianni, Enigma, Giovanni e tutti gli altri hanno pienamente ragione sul discorso in questione, ed io mi associo a loro.

Con questo non voglio dire che Michele sbaglia, o non ha ragione.

Tutt'altro,.....anche Michele ha ragione, è solo che lui vede la questione da un altra angolatura anche essa prettamente scritturale, per questo non si può dire che sbaglia o non abbia ragione.

Daltronde non si può avere tutti lo stesso punto di vista o lo stesso pensiero.

[Lella]

Scusatemi se vi invito tutti a rientrare nel tema di Gianni, cioè: "Una falsificazione."

Ha questo punto riguardo la Trinità, bisogna vedere se la falsificazione è quella che dice Gianni, o è quella che riporto io, scusate la cocciutaggine, ma c'è un motivo ben preciso.

In breve:

Il termine Trinità non si trova nella Bibbia,
quindi non è bene usarlo.

Noi tutti abbiamo la natura umana,
ma ognuno è una persona a se,
così nell'esistenza Divina,
Dio e suo Figlio hanno la stessa natura Divina,
ma una diversa personalità.

Quindi Dio è unico,
che si fa conoscere in tre diversi "modi" o persone.

1)...Il Nuovo testamento parla di Dio come Padre che è nei cieli.

2)...come Figlio unigenito venuto sulla terra.

3)...e come Spirito Santo che opera nei credenti.

Ora, il Signore (Cristo) è lo Spirito, e dove c'è lo Spirito del Signore, li c'è la libertà. 2 Corinzi 3:17

Dio è Spirito e quelli che l'adorano, bisogna che l'adorino in spirito e verità. Giovanni 4:24

CIASCUNA DI QUESTE TRE MANIFESTAZIONI E' DIO ED E' UNA PERSONA.

1)...Del Dio Padre non occorre dimostrazione, Egli agisce come persona in quanto: Ragiona, opera etc.etc.

2)...Del Figlio è detto Dio:

Nel principio era la Parola (greco = LOGOS = Cristo.)
La Parola era con Dio. Giovanni 1:1

...ai quali (Israeliti) appartengono i padri e dai quali proviene secondo la carne, il Cristo che è sopra tutte le cose Dio benedetto in eterno , Amen. Romani 9:5

Aspettando la beata speranza e l'apparizione della gloria del nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù. Tito 2:13

Sappiamo pure che il Figlio di Dio è venuto e ci ha dato intelligenza per conoscere colui che è il vero; e noi siamo in colui che è il vero, cioè nel suo figlio Gesù Cristo, Egli è il vero Dio e la vita eterna. 1 Giovanni 5:20

3)...Lo Spirito Santo è Dio.

Ma Pietro disse: "Anania perchè satana ha riempito così il tuo cuore da farti mentire allo Spirito Santo.....Tu non hai mentito agli uomini, ma a Dio.....Atti 5:3,5

Lo spirito Santo è anche una persona:

Io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro consolatore, perchè stia con voi per sempre, lo Spirito della verità che il mondo non può ricevere, perchè non lo vede e non lo conosce.
Voi lo conoscete, perchè dimora con voi, e sarà in voi........
ma il Consolatore lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto. Giovanni 14:16 - 17:26

Quando però sarà venuto Lui, lo Spirito della verità, Egli vi guiderà in tutta la verità, perchè non parlerà di suo, ma dirà tutto quello che avrà udito, e vi annuncerà le cose a venire. Giovanni 16:13

Non rattristate lo Spirito Santo di Dio con il quale siete stati suggellati per il giorno della redenzione. Efesini 4:30

Etc. etc. etc.

P.S. = Vorrei una risposta da Gianni semplice e chiara su quanto sopra riportato, grazie.

[Gianni]

Lella, tu riporti a raffica tanti passi biblici, tolti dal contesto e messi insieme senza logica, e vuoi da me una risposta semplice e chiara? Nell’altro forum avevamo già affrontato questi passi uno per uno, ma – a quanto pare – non hai preso in considerazione le risposte date. Cambiamo metodo, allora. Dimmi tu un passo biblico in cui ci sia una preghiera, una lode oppure un’invocazione allo spirito santo. Se fosse una persona e se fosse Dio, dovremmo trovarne. Citane una. Ne basta una sola.

[Lella]

Permettetemi di fare alcuni chiarimenti:

Io ho sempre ammesso di essere ignorante, e questo me ne dovete dare atto.

Ma non sopporto passare per cretina, come qualcuno sicuramente mi vuol far passare, in quanto dice che scrivo sempre le stesse cose.

Se guardate bene, ho scritto nell'ultima discussione, che c'è un motivo molto importante del perchè scrivo sempre le stesse cose.

Ora è giunto il momento di rivelare questo mio motivo molto importante, che mi ha portato ad avere un comportamento strano nei confronti di Gianni.

Nell'ultimo mio intervento, per due volte ho usato il verbo ("riportato") riguardante ciò che avevo scritto.

L'ho fatto per farvi capire che quello che io stavo scrivendo, non era farina del mio sacco, ma di un'altra persona.

In poche parole, quello che ho scritto, è un riporto, cioè frutto di uno dei professori universitari di Gianni, di nome Italo Minestroni, che ho riportato a voi.

Queste cose le ho sapute da fonti sicure.

Cioè da una mia amica, che conoscete tutti molto bene, la quale ha conosciuto di persona il grande professore, e che mi ha passato tutta la sua letteratura ed altro, di cui mi nutro spiritualmente.

Ora ho riportato di sana pianta sul Forum, una parte di una dispensa di Italo Minestroni, uno studio intitolato: Deità - Divinità - Trinità, ed è stata, come si è notato, rigettata totalmente da Gianni.

Ora il problema che mi pongo è questo:

Visto che tutti e due, hanno tesi differenti riguardo la Deità di Cristo e la Trinità,.....a questo punto, mi è sorta spontanea una domanda: ....chi dei due ha ragione?..... il grande professore Italo Minestroni, o l'ex alunno Gianni Montefameglio?

In oltre faccio presente che tutti i miei studi sono stati tratti, sempre tramite una mia amica, su i testi scritti da Italo Minestroni, e da Fausto Salvoni, che sono le due più grandi colonne della Teologia Italiana, Greca, ed Ebraica e molto di più, se non che professori di Gianni

Questo è il motivo delle mie incomprensioni nei confronti di Gianni e di quanti dipendono dalle sue labbra.

Ora Gianni tu mi hai fatto una domanda, ed io invece ti rispondo con un'altra domanda:

Come può un ex semplice alunno, superare i suoi più grandi professori, e addirittura mettere in dubbio i loro scritti?

La Teologia non è come la scienza o la tecnologia, che più il tempo passa e più si perfeziona, fin ad arrivare a superare le vecchie tecnologie.

La teologia invece è sempre la stessa, cioè quella di ieri, di oggi e quella di domani sarà sempre la stessa, fino alla nuova venuta di Cristo.

Questo per dirti e concludo mio caro amico Gianni, che quello che ti hanno insegnato ieri all'università quei due illustri professori, perchè non lo insegni anche tu oggi in questo Forum?

[Gianni]

Cara Lella, il compianto professor Italo Minestroni era trinitario. Non è però affatto vero che il compianto professor Fausto Salvoni fosse trinitario. Tutt’altro.
Quanto il prof. Minestroni era ancora in vita ebbi modo di andarlo a trovare a casa sua, a Bologna. Finimmo col parlare di trinità. Quando gli feci notare che il prof. Salvoni non accettava né la trinità né la preesistenza di Yeshùa, il Minestroni ebbe un sobbalzo e mi disse ironicamente che avevo studiato a vuoto nella Facoltà Biblica diretta dal Salvoni e in cui lo stesso Minestroni aveva insegnato. Al che gli domandai cortesemente dove teneva i testi del Salvoni; me li mostrò su uno scaffale, ne scelsi uno e lo aprii proprio dove il Salvoni confutava la trinità. Il Minestroni lo lesse alcune volte, stupefatto, poi farfugliò qualcosa cambiando discorso. Da questa esperienza appresi due cose, anzi tre. Primo, il Minestroni non leggeva neppure quanto scritto dal Salvoni. Secondo, il Salvoni era così umile che non sbandierava i suoi insegnamenti (questo lo sapevo già e ne ebbi una conferma). Terzo, moltissimi della Chiesa di Cristo che elogiavano (e tuttora elogiano) il carissimo Fausto Salvoni, non sapevano neppure che non era trinitario. Quest’ultimo fatto non mi aveva mai sorpreso, ma ciò che mi sorprese fu di constatare che neppure i docenti colleghi del Salvoni fossero a conoscenza della sua posizione antitrinitaria.
E ora ti racconto altri due fatti.
Una volta domandai a Fausto Salvoni come faceva a rimanere nella Chiesa di Cristo che è trinitaria. Sua risposta: “È l’unica chiesa che mi permette di scrivere e pubblicare i miei studi biblici senza censurarli”.
Alcuni anni fa accadde una cosa strana dopo che iniziai a mettere in rete i miei studi. Mi scrissero diverse persone, chiamandomi “fratello” ed elogiandomi; la cosa che un po’ mi fece pensare è che appartenevano alla Chiesa di Cristo. Scoprii poi che stava circolando nella Chiesa di Cristo l’idea che ero dei loro. Dovetti scrivere una lettera ufficiale per smentire tale idea, precisando che non avevo mai frequentato tale chiesa né tantomeno mi ero mai associato. Le miei uniche visite alla Chiesa di Cristo di Milano avvennero in due occasioni: vi andai per ascoltare i magnifici cori americani che erano in visita, e non furono riunioni di culto ma solo musicali. La Chiesa di Cristo, infatti, non fa uso di strumenti musicali secondo una sua strana interpretazione biblica (anche in ciò il Salvoni la pensava diversamente), per cui impiega solo musica vocale. Devo dire che hanno cori stupendi, a più voci, e che ascoltarli è una vera emozione.
Vedi, Lella, non è questione di alunni e insegnanti. Se così fosse, dovrei dire che il Salvoni conta più del Minestroni perché questi era un docente ma l’altro il preside. Sarebbe una sciocchezza, perché la verità non si stabilisce in base alla graduatoria dei titoli. La cosa strana, però, è che il Salvoni è ritenuto tuttora nella Chiesa di Cristo il massimo luminare, ben superiore al Minestroni, che pure è altamente stimato. E hanno ragione, perché il prof. Salvoni è tra i massimi biblisti a livello mondiale ed è anche tra gli unici tre specialisti mondiali di Gn 1-3. Ma è triste constatare che gli aderenti alla Chiesa di Cristo non sanno neppure che il Salvoni non era trinitario! È questa la cosa stupefacente. E tu, cara mia, sei tra questi.

[Lella]

Per cortesia Giovanni, sii bravo, ti voglio bene, fai un passino in dietro, non ti immischiare nelle cose che non sai.

A Gianni invece dico:

A me non risulta che in un chiesa che si rispetti come quella di Cristo, ci siano due dottrine una Trinitaria, e una non Trinitaria.

Non mi risulta neanche che ci siano statati due grandi professori come gli illustrissimi F. Salvoni e I. Minestroni che insegnavano dottrine differenti.

E sai perchè Gianni?

Perchè sarebbe scoppiata una bomba atomica all'interno della chiesa di Cristo, causando dei danni, al tal punto che sarebbe scomparsa dalla faccia della terra.

E invece eccola lì, l'Italia ne è piena, anzi che dico, il mondo ne è pieno, ed è sempre in fase di espansione, in quanto è Cristo che chiama i fedeli e li inserisce nella sua chiesa.

Perfino al mio paese ce n'è una, un altra sta ad Anzio, a Aprilia ce ne sono due, a Latina ce ne sono tre o quattro, a Roma poi non ne parliamo, e così in tutte le città e paesi d'Italia..

Però una cosa che hai detto, mi risulta e l'affermo, cioè che la chiesa di Cristo è libera e indipendente una d'altra, non ci sono capi, ma solo Pastori, Diaconi, Predicatori, Evangelisti e fedeli, come ci indica il Vangelo, tutti accomunati sotto un solo capo Cristo Gesù, e dissetati tutti dalla fonte diretta del Santo Vangelo, affinchè tutti avessimo un solo sentimento, una sola fede, e un solo parlare.

Perciò Gianni quello che hai asserito non mi risulta, in quanto è impossibile una cosa del Genere.

A questo punto, mio caro amico Gianni, andrò affondo a questa faccenda, mi informerò direttamente a Firenze riguardo i due illustrissimi professori, e poi se vuoi ne riparleremo.

[Gianni]

Lella, non affatto detto che nella Chiesa di Cristo ci siano due dottrine discordanti. Ho solo detto che il compianto prof. Salvoni, che pur apparteneva alla Chiesa di Cristo, non era trinitario.
Tieni poi presente che la Facoltà Biblica di Milano era indipendente dalla Chiesa di Cristo. Se fosse stata una sua istituzione, io non l’avrei mai frequentata.
A Firenze, dove tra l’altro la Chiesa di Cristo ha una bellissima sede con un istituto biblico, hanno certamente tutti i libri del Salvoni, ma permettimi di dubitare che li abbiamo letti a fondo. Comunque, puoi leggerli tu stessa e verificare le sue posizioni antitrinitarie. Scritte da lui nero su bianco.

[Gianni]

Caro Armando, Giovanni ti scrive: “Vuoi prenderti un po' di pausa? Ok. Ma dopo ritorna più forte ed amorevole di prima”. Io mi sento in pace e sereno solo a leggerle, queste belle e positive parole. E aggiungo di mio: Intanto continua a leggerci e, se senti la voglia di scrivere, fallo!”. Ti auguro di provare la sensazione che provò il profeta Geremia: “Tutto il giorno sono insultato e deriso perché annunzio la tua parola, o Signore! Ma quando mi son detto: 'Non penserò più al Signore, non parlerò più in suo nome', ho sentito dentro di me come un fuoco che mi bruciava le ossa: ho cercato di contenerlo ma non ci sono riuscito”. – Ger 20:8,9, TILC.