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Perdita della salvezza

Inviato: domenica 1 novembre 2020, 17:50
da Janira
Salve a tutti,
potete aiutarmi con il versetto 1 Gv 3:9 :
Chiunque è nato da Dio non persiste nel commettere peccato, perché il seme divino rimane in lui, e non può persistere nel peccare perché è nato da Dio.

Questa affermazione entra in contrasto con Eb 10:26:

Infatti, se persistiamo nel peccare volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati; 27 ma una terribile attesa del giudizio e l'ardore di un fuoco che divorerà i ribelli.

Credo che la chiave sia nell'espressione "conoscenza della verità": cosa si intende? e quando di ottiene "la conoscenza della verità"?

Re: Perdita della salvezza

Inviato: domenica 1 novembre 2020, 18:29
da Tony
Ciao Janira , interessante domanda mi aggiungo anche io alla tua tempo fa ho fatto lo stesso collegamento :) .
Provo a dire la mia .
Intanto ho notato che il testo della traduzione interlineare greco edizioni San Paolo di 1 Gv 3 ha :

Ognuno che è stato generato da Dio peccato non fa perchè il seme di lui in lui rimane e non può peccare perchè da Dio è stato generato .

Mi sembra che quel "persiste" non ci sia nel testo greco infatti la traduzione ND lo traduce senza :
https://www.laparola.net/testo.php?rife ... v&versioni" onclick="window.open(this.href);return false;[]=Nuova+Diodati

stessa cosa per Eb:

Ebrei 10:26
Infatti, se noi pecchiamo volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati,

in allegato il testo interlineare di 1 Gv

Re: Perdita della salvezza

Inviato: lunedì 2 novembre 2020, 19:00
da speculator2
Se un alcolizzato alla guida di una moto si schianta per 4 volte e in tempi diversi su un muro cosa rimane? Dopo la prima la seconda la terza e la quarta volta?

(Sua) terribile attesa del giudizio?

non penso che lui si aspetti un terribile giudizio;

qualcun altro simile a lui può aspettarsi un giudizio.

" E " insieme rimane l'ardore di un fuoco preparato e pronto che divorerà I ribelli (e il ribelle).

Certo è preparato un fuoco da Dio per distruggerli completamente e per sempre.

Che non mi capiti nessuna possibilità di incontrarne uno per strada, come poco fa mi é capitato e per un soffio ho evitato di essere tranciato in due, per fortuna?

Re: Perdita della salvezza

Inviato: lunedì 2 novembre 2020, 19:16
da Tony
Speculator permettimi una battuta ma il tuo esempio è piuttosto surreale e sembra la descrizione di un videogioco dove si ha più vite a disposizione . Credo che il testo di 1Gv voglia invece prendere posizione di fiducia nei confronti del credente difendendolo come se chi è stato generato da Dio non può peccare in quanto da per certo che "chi l'ha visto" (v. 6) non pecca e pratica la giustizia .

Re: Perdita della salvezza

Inviato: lunedì 2 novembre 2020, 19:37
da speculator2
Credo si dovrebbe distinguere:
"non pecca (ora coi peccati del diavolo appena prima scritti)" diverso da: "non può peccare (mai)".

Chiunque è generato da Dio, cioè generato dallo spirito di Dio, parla delle cose che sa e rende testimonianza delle cose che ha visto.

Il "seme" divino, cioè la parola di Dio con le sue buone promesse, è e rimane in lui.

"Persiste "non lo trovo proprio.

Re: Perdita della salvezza

Inviato: lunedì 2 novembre 2020, 19:43
da speculator2
Potrebbe essere che abbiamo più vite a disposizione, come pensavano i pitagorici e pensano gli induisti e credo anche i buddisti?

Se osserviamo il traffico una grande metropoli accelerato è molto simile ad un videogioco.

Molta gente sopravvive più volte a incredibili incidenti causati dall'alcool, dalla velocità e altro.

Re: Perdita della salvezza

Inviato: lunedì 2 novembre 2020, 20:49
da Tony
non credo che questo sia il messaggio biblico Speculator ,l'autore del libro del Qelet sembra che si sia opposto ad una tradizione chiamata enochica (al libro dei vigilanti di Enoc) a quelli che confidavano nella vita oltre la morte e nella colpa del satana per il male commesso dell'uomo che lo deresponsabilizzava alle azioni della vita attuale .

Ecclesiaste 5:7

Infatti, se vi sono vanità nei molti sogni, ve ne sono anche nelle molte parole; perciò temi Dio!

Re: Perdita della salvezza

Inviato: martedì 3 novembre 2020, 0:18
da speculator2
Senza sognare, in questa vita molti, compreso io, più volte si sono salvati la vita per fortuna o per perizia di altri o per prudenza.

Per quanto riguarda il messaggio del Qoelet non mi posso esprimere, non conoscendo l'ebraico. Leggendolo nelle traduzioni italiane, avrei parecchio da dire ma mi trattengo.

Penso che a volte sia forzatura interpretare delle scritture greche mediante delle scritture ebraiche.

Re: Perdita della salvezza

Inviato: mercoledì 18 novembre 2020, 16:22
da Tony
Cosa ne pensi Gianni?

Re: Perdita della salvezza

Inviato: giovedì 19 novembre 2020, 0:48
da speculator2
L'insegnamento della chiesa cattolica è che, una volta morti, si passa a una vita Celeste diversa o una vita all'inferno.

Per i cattolici ci sono almeno due vite: questa che stiamo vivendo e una vita dopo la morte futura.