Anima

[francesco.ragazzi]

Giovanni 5,28-29
28 Non vi meravigliate di questo; perché l'ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori; 29 quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.

[speculator2]

Giovanni 5: 28,29 non ha: "nelle tombe" ma ha : "mnemeiois" cioè "nelle tombe commemorative": sono persone ritenute da Dio degne di essere ricordate.

Non penso che persone come Hitler, Stalin, Lenin, Mussolini, Napoleone, Gengis Khan sono persone degne di essere ricordate da Dio. Adamo non sarà resuscitato, ed anche Giuda Iscariota.

[Marco Polo]

Il prezzo che il peccato paga è la morte.

Chi è morto è stato assolto dal suo peccato.

Ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.

[speculator2]

Giuda ed Adamo hanno ricevuto come prezzo, paga del loro peccato la morte.

Tutti gli uomini hanno peccato e devono ricevere come paga del loro peccato la morte. Tale morte può essere solo simbolica.

Il dono che Dio da' è la vita eterna mediante Gesù Cristo.

Dato che Adamo ha disprezzato completamente, come Eva, colui per mezzo del quale era stato formato, Gesù, come pure ha fatto Giuda, non avranno vita eterna mediante Gesù Cristo, perché han fatto un peccato imperdonabile contro lo spirito santo.

Gesù non li giudicherà, non li istruirà, non li resuscitera' perché sono stati condannati per lo Spirito Santo di Dio.

Chi è morto è stato assolto dal suo peccato.

Ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.
Certo Giuda non appartiene ai Giusti, così pure Adamo. Entrambi appartengono ai malvagi. Non c'è posto per loro nel nuovo mondo.

Gli ingiusti sono delle persone come Socrate, Gandhi, Zarathustra, Einstein, prima e dopo Cristo, che non hanno potuto conoscere veramente il Cristo.

Il dono che Dio da' è la vita eterna mediante Gesù Cristo.

[francesco.ragazzi]

Molto semplicisticamente ....PARLIAMO DI RISURREZIONE

Giovanni 5, 24-27 “ ...In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha la vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita. In verità, in verità vi dico: è venuto il momento ed è questo, in cui i morti udranno la voce del Figlio di Dio, e quelli che l'avranno ascoltata, vivranno. Come infatti il Padre ha la vita in se stesso, così ha concesso al Figlio di avere la vita in se stesso; e gli ha dato il potere di giudicare, perché è il Figlio dell'uomo … ”-

Per Gesù quindi noi che viviamo la nostra vita fisica su questo pianeta siamo morti infatti infatti:
Matteo 8: 21,22 “... 21 Un altro dei discepoli gli disse: «Signore, permettimi di andare prima a seppellire mio padre». 22 Ma Gesù gli disse: «Seguimi, e lascia che i morti seppelliscano i loro morti...” .-
a) Gesù parla di un passaggio dalla morte alla vita. Il discorso è rivolto a persone, che possono ascoltare la sua parola e prendere una decisione. Non è possibile perciò che si tratti di gente morta corporalmente ma è gente morta spiritualmente. Si tratta di persone ancora vive fisicamente su questa terra, a cui è offerto un passaggio da una stato di morte a uno stato di vita. Questo passaggio avviene ora, al momento dell'ascolto e dell'accettazione della voce del Figlio di Dio. Gesù dunque afferma l'esistenza d'una forma di risurrezione già in questa vita, una risurrezione spirituale.-
b) Questo passaggio conduce l'uomo dalla “morte” alla “vita”. Poiché - ripetiamo - le persone a cui è rivolto l'invito sono ancora fisicamente vive ma spiritualmente morte, la nuova vita che è offerta, deve essere diversa da quella fisica. Deve trattarsi d'una vita spirituale o soprannaturale, che fa risorgere da una morte pure spirituale. La vita, offerta qui da Gesù, consiste nel passaggio da uno stato di peccato, chiamato “morte”, a uno stato di comunione con Dio, chiamato “vita”. Questa è la natura della prima risurrezione.
c) In questo stato di Vita spirituale si potrà morire fisicamente ma non spiritualmente vedi
Giovanni 5:11 “...Gesù le disse: Io sono la risurrezione e la vita. Chi crede in me, anche se muore, vivrà ...” .-

Questo passaggio dalla morte spirituale alla vita spirituale possiamo chiamarla : Risurrezione Spirituale

Verrà poi un altro momento, un'altra ora, in cui tutti coloro che sono nei sepolcri udranno la voce dello stesso Figlio di Dio e ne usciranno. Ma si tratta evidentemente di un altro tipo o forma di risurrezione, proiettata nel futuro. E' quella corporea o della carne. -

Giovanni 5:28,29 “ …Non vi meravigliate di questo; perché l'ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori; quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio... .-

Questa forma di Risurrezione possiamo chiamarla Risurrezione Corporale .-

Si tratta di stabilire se “l'ora che viene” è la medesima ora oppure due momenti storici diversi …

(Apocalisse 20:4,5,6): ”Poi vidi dei troni ; ed a coloro che vi si sedettero fu dato il potere di giudicare.- E vidi le anime di quelli che erano stati decollati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorata la bestia né la sua immagine, e non avevano preso il marchio sulla fronte e sulla loro mano; ed essi tornarono in vita e regnarono con Cristo mille anni .- Il rimanente dei morti non tornò in vita prima che fossero compiti i mille anni .- Questa è la prima resurrezione.- Beato e santo è colui che partecipa alla prima resurrezione.- Su loro non ha potestà la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni”.-
Ma la prima resurrezione non inizia nel periodo descritto nei versetti precedenti che può considerarsi la terza fase, ma molto prima, la prima resurrezione avviene cioè in tre fasi:

1) Inizia con la resurrezione di Gesù.-

2) Continua con la resurrezione dei santi descritta in:

(2° Tessalonicesi 4:16,17) “…perché il Signore stesso, con potente grido, con voce d’arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, ed i morti in Cristo resusciteranno i primi; poi, noi viventi (credenti), che saremo rimasti, verremo insieme con loro rapiti sulle nuvole, ad incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre col Signore”.

3) Continua con quanto descritto precedentemente in Apocalisse 20:4,5,6

Questa potrebbe essere la Risurrezione di quelli che hanno operato bene cioè che hanno ascoltato la Parola di Yeshua e creduto in Colui che lo ha mandato .-

...E gli altri ? Quelli che hanno operato male ?

Apocalisse 20:6 “... Il rimanente dei morti non tornò in vita prima che fossero compiti i mille anni ...” .-
Che significa non tornarono in vita ? Chiaramente per Dio la Vita è la Vita eterna non certamente quella che viviamo adesso in questo sistema!
E quindi chi ha operato male tornerà in Vita dopo il Millennio ??? Sembra un contraddizione !

A meno che durante il Millennio succeda qualcosa ….. Cosa ????

Richiamiamo Apocalisse 20:6 “ ... Beato e santo è colui che partecipa alla prima resurrezione.- Su loro non ha potestà la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni …” .-

Ripeto : ...regneranno con lui quei mille anni...

Quindi durante il Millennio i Santi regneranno ….. su chi ???

Sicuramente su coloro che sopravvivranno alla grande Tribolazione …. e poi ?

Dire che il rimanente dei morti non tornò in vita prima che fossero compiuti i mille anni forse significa dare la Vita Eterna a chi ha operato male senza che ci sia un lavoro di conversione e convincimento??? Non credo !!!

Allora vuol dire che durante il Millennio oltre agli scampati della Grande Tribolazione vi saranno “...il resto dei morti...” di Apocalisse 20:6 che risorgeranno sempre con corpo corruttibile ma rivivranno in un periodo in cui :

1) Il Male sarà imprigionato ;
2) Il Governo sarà dato ai Santi dell'Altissimo ;
3) Impareranno ad amare Dio e le Sue Leggi .-

Ma tutti impareranno ? No ! Perchè alla fine del Millennio il Male sarà sciolto per un po' di tempo e ne influenzerà una parte …. i quali saranno distrutti da Dio insieme al Male che ormai ha finito il proprio compito (mettere alla prova l'umanità) .-

Difatti al momento del Giudizio del Gran Trono Bianco :

"Poi vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza e non ci fu più posto per loro. E vidi i morti (spiritualmente), grandi e piccoli, in piedi davanti al trono. I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere." (Ap 20:11,12)

Il giorno del gran giudizio avverrà dopo il Millennio, i "morti", ossia gli ingiusti, sono "in piedi" in attesa di giudizio dopo aver vissuto in pace ed armonia durante il Millennio ; chi ha il suo nome scritto sul libro della vita, vive eternamente e non è piú "morto".-
Vi sarà qualcuno che non sarà scritto nel libro delle Vita ?
La scrittura ci dice che : “...e se qualcuno non fù trovato scritto nel libro della Vita, fù gettato nello stagno di fuoco e zolfo che è la morte seconda...(ossia la distruzione eterna).”.-

[L'agnostico]

Ora, dato che mi sono stancato di dare sempre spiegazioni ai fraintendimenti tuoi e di besasea,
non scrivo e non leggo più niente, così scrivete e vi leggete da soli.

Tiger questo mi dispiace..soprattutto è paradossale che te e Besasea pure essendo spesso in disaccordo siete almeno per ciò che mi riguarda le persone che comprendo di più quando vi leggo

[speculator2]

Giovanni 5:11 Se Gesù sta parlando di resurrezione in senso spirituale e di vita in senso spirituale allora anche l'espressione: "anche se muore " è in senso spirituale.

Una persona spiritualmente viva può sempre peccare, dunque morire. Ma il sacrificio di Gesù gli permette di pentirsi e tornare spiritualmente in vita.

[speculator2]

"chi vive e crede in me non morirà mai ". Il chi vive e' da intendersi vive in senso spirituale; se anche credono in Gesù arriveranno, in futuro, a non morire mai più.

In senso letterale Gesù avrebbe detto solo bugie perché tutti i suoi 12, generati dallo spirito e quindi spiritualmente viventi, sono morti e lo stesso Gesù è morto.

[speculator2]

Naturalmente stiamo facendo discorsi teologici.

Era possibile in quel momento una vita spirituale e una resurrezione spirituale e fisica (quella di Lazzaro).

Richiedeva Fede: "credi tu questo? " .

La risposta di fede di Marta o Maria porta tutto al presente e dice, conferma: "sì, signore, io ho creduto che tu sei il Cristo il figlio di Dio, colui che viene nel mondo ".

Testimoniava di un Cristo della "venuta" che era già nel mondo.

[France]

Se proprio devo dirla tutta non ci ho capito molto di questa trinità, mi ha portato solo confusione.
Mi tengo quello che pensavo, fino a prova contraria, si può e si deve cambiare, quando si è convinti.

Dio forma un corpo inerte, al contrario della terra e delle acque che formano degli esseri già viventi, uccelli, pesci, animali.
In questo corpo inerme Dio soffia l’alito (lo spirito) della vita e diventa un’anima vivente.

Ecco Dio ritira il suo spirito e l’anima muore!
Così mi pare che sta scritto, di un uomo duale.