Apocalisse 19:13

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Antonino
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da Antonino »

Scusate ragazzi! Per quale motivo girate in tondo a quello che intende dire Armando?
Attenzione, non è che un solo verso faccia cadere quello che la Bibbia lascia palesemente intendere sia chiaro! Ma è altrettanto Ovvio che un Israelita come Tommaso non si sarebbe lasciato scappare una frase del genere solo per stupore! Non regge! Con tutta la buona volontà :arrow:

Oggi espressioni come "Oh mio Dio!" sono all'ordine del giorno! anche per cose futili....... Sinceramente, quando lo sento pronunciare inutilmente, in me stesso sento fastidio per la leggerezza con cui si invoca Dio :|
Caliamoci un'attimo nella tanto osannata mentalità Ebraica!
Israel75 ha scritto:E' come se io dicessi: "Mio Dio ! Che mondo!" . Non significa che il mondo sia Dio.
Un uomo come Tommaso, cresciuto a pane e Torah! Che aveva in altissima considerazione il nome di YHWH che non lo pronunciava mai! Che quando si riferiva all'altissimo lo faceva con le PArole Adonay, Elohim, Cielo, Il Benedetto ecc..ecc..... Sempre e comunque in contesti ben delineati e dettati dalla vita religiosa abbastanza presente nel popolo Ebraico :!: :!: :?: :?: :?: Proprio No! Non riesco a immaginare Tommaso che pronuncia "Oh mio Dio!" in senso di Stupore, come una sedicenne americana! Poi Sopratutto riportato da un'altro ortodosso della Religione dei Padri! Secondo il mio punto di vista, tale supposizione non regge! Ripeto! Questo non significa che tutto il resto che abbiamo analizzato e visto della Bibbia, non affermi che YHWH è YHWH e il Suo Unto è il Re Yeshùa! ;)
Lascio agli altri la convinzione di essere migliori, per me tengo la certezza che nella vita si può sempre migliorare!
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Enigma
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da Enigma »

ארמאנדו אלבנו ha scritto: Vedi Enigma io ho cercato di farti capire con esempi biblici che il fatto che Cristo sarà chiamato Dio potente nn significa che prima non preesisteva.
Ed qui che ti sbagli, perchè Yeshùa non esisteva quando fu pronunciata questa profezia. E se Yeshùa non esisteva, figuriamoci se poteva essere Dio. Inoltre, Yeshùa verrà chiamato Dio potente, perchè svolgerà un ruolo tale, proprio come Mosè che fu Dio per faraone. Il SIGNORE disse a Mosè: «Vedi, io ti ho stabilito come Dio per il faraone” (Esodo 7:1). Se il Signore ha costituito Mosè come Dio, figuriamoci a Yeshùa.
Per quanto riguarda Efesini 3,19 ti scandalizza l'idea che un giorno i Figli di Dio saranno come Dio?
Tu dici che io bestemmio. Bene, anche gli ebrei dicevano che Cristo bestemmiava.
Se ti dicono di mettere in un secchio l'acqua del mare, tu cosa capisci, che devi mettere tutto il mare in un secchio? Oppure di mettere un po d’acqua nel secchio? Come puoi dire che i credenti a motivo della pienezza che riceveranno, saranno come IL DIO? Possiamo essere partecipi della Divinità, possiamo avere qualità Divine, possiamo essere a immagine di Dio, ma non possiamo ma essere come lui. Ricordi chi trasmise questa idea ad Adamo ed Eva? Quindi, fai attenzione quello che dici, perchè altrimenti si che i tuoi discorsi diventano scandalosi.
Tu dici che io sono eretico. Bene, e con quale diritto lo affermi? E se fosse il contrario? Io leggo in Giuda 4 che in mezzo alla Chiesa sarebbero sorte persone che AVREBBERO NEGATO l'UNICO Signore. Con questo versetto, senza offesa, mi vengono in mente: ariani; tdg e coloro che credono che Yeshua è solo un uomo venuto all'esistenza 2000 anni fa.
Non credere che Yeshùa sia Dio, non vuole dire affatto che si sta negando Yeshùa, anzi, si resta fedeli all’insegnamento di Dio che Yeshùa stesso ha professato: Gesù rispose: Il primo è: "Ascolta, Israele: Il Signore, nostro Dio, è l'unico Signore" (Marco 12:29 ). Quindi, questa tua idea la puoi tranquillamente cancellare dalla tua testa. Riguardo alla pensiero ariano e quello dei tdg, sei informato male, perchè questi credono che Yeshùa ebbe il suo inizio in cielo, fu la prima creatura di Dio, la seconda persona - dopo di Dio - più importante nell’universo. E, mettendo la tua dottrina a confronto con quella dei tdg, francamente devo dirti che almeno la dottrina dei tdg la vedo ragionevole, non si rischia di essere ricoverati in un reparto psichiatrico. :mrgreen:
Per quanto riguarda il Dio MIO dici bene che Yeshua definisce il Padre come Dio MIO. Ma ad essere definito Dio MIO è il Padre, non un altro essere che rappresenti Dio.
Yeshua non viene chiamato da Tommaso ''Signore e Dio'', ma viene chiamato ''Dio MIO''.

Quindi, la Scrittura dice che abbiamo un solo Dio, mentre tu dici che Yeshùa riconosce il Padre Dio, mentre Tommaso, riconosce in Yeshùa, Dio. Quindi, abbiamo 1 Dio + 1 Dio = 2 Dii. Complimenti alla tua ottima coerenza biblica. E poi, a cosa ti serve questo seguente giorno di parole? “ad essere definito Dio MIO è il Padre, non un altro essere che appresenti Dio”. Comunque, senza andare per le lunghe, possiamo semplificare in questo modo: puoi trovarmi almeno un verso biblico dove il Padre si rivolge a Yeshùa chiamandolo DIO MIO? Se trovi almeno un verso che affermi questo, hai rivelato una verità che mostra chiaramente che il vero eretico e blasfemo sono io. Però, se nella tua ricerca, trovi che solo Yeshùa chiama il Padre “DIO MIO” (Gv 20:17), o “MIO DIO” (Ap 3:12). Allora dovrai essere tu a considerarti un eretico blasfemo. Io sono convinto di quello che dico, perchè trasmesso le testuali parole di Yeshùa. Ora mostrami tu almeno mezzo verso biblico che riporta le testuali Parole del Padre che si rivolge a Yeshùa chiamandolo, “Dio mio o mio Dio”. :)
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Enigma
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da Enigma »

Antonino ha scritto:Non riesco a immaginare Tommaso che pronuncia "Oh mio Dio!" in senso di Stupore, come una sedicenne americana! Poi Sopratutto riportato da un'altro ortodosso della Religione dei Padri! Secondo il mio punto di vista, tale supposizione non regge! Ripeto! Questo non significa che tutto il resto che abbiamo analizzato e visto della Bibbia, non affermi che YHWH è YHWH e il Suo Unto è il Re Yeshùa! ;)
Come dire che, Tommaso mostra che Yeshùa è Dio, mentre il resto delle Scritture non mostra che Yeshùa è Dio. Se sei a conoscenza che l'intero contesto biblico non dice che Yeshùa è Dio, e che solo il pensiero di Armando su Tommaso fa nascere questo dubbio, non trovi che in questo pensiero c'è qualcosa non va? Altrimenti avremo la Bibbia, Parola di Dio che si contraddice.
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Antonino
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da Antonino »

Ovvio che qualcosa nella comprensione del testo non va! Ma converrai con me fratello che la tesi dello stupore fa acqua! :mrgreen: :mrgreen:

Pensare a studi approfonditi su alcuni versi dubbiosi, egregiamente spiegati alla luce della verità biblica. Questa trattazione mi sembra un po' debole! :|
Lascio agli altri la convinzione di essere migliori, per me tengo la certezza che nella vita si può sempre migliorare!
ארמאנדו אלבנו
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da ארמאנדו אלבנו »

Gianni ha scritto:Certo che Tommaso disse “a lui”. A chi altro doveva dirlo? Ma disse “a lui”, non ‘di lui’.
Se lo dice a lui vuol dire che quelle parole sono rivolte a Yeshua. Quindi Yeshua è il Dio di Tommaso. E poi nn può essere una esclamazione di stupore. Ti ho spiegate. Gli ebrei nn dicono ''oh mio Dio non ci posso credere''
ארמאנדו אלבנו
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da ארמאנדו אלבנו »

Michele ha scritto:
ארמאנדו אלבנו ha scritto: Se sarebbe possibile per Dio allora nn sarebbe nemmeno impossibile a noi vederlo parzialmente.
Dio è impossibile da vedere a chiunque e non soltanto a noi. Parzialmente non dice nulla.
Un virus credi che possa vedere o dialogare con una persona? No. Vede quello che è la sua visuale, cellule ecc.
Io so che Dio si è manifestato. Ad esempio come colomba al battesimo di Yeshua. Eppure nn è morto nessuno. Non mi dite che la colomba è un qualcosa. Spero di no
ארמאנדו אלבנו
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da ארמאנדו אלבנו »

Israel75 ha scritto:E' come se io dicessi: "Mio Dio ! Che mondo!" . Non significa che il mondo sia Dio.
E come se tu lo dicessi, ma nn gli ebrei di 2000 anni fa.
ארמאנדו אלבנו
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da ארמאנדו אלבנו »

Antonino ha scritto:Scusate ragazzi! Per quale motivo girate in tondo a quello che intende dire Armando?
Attenzione, non è che un solo verso faccia cadere quello che la Bibbia lascia palesemente intendere sia chiaro! Ma è altrettanto Ovvio che un Israelita come Tommaso non si sarebbe lasciato scappare una frase del genere solo per stupore! Non regge! Con tutta la buona volontà :arrow:

Oggi espressioni come "Oh mio Dio!" sono all'ordine del giorno! anche per cose futili....... Sinceramente, quando lo sento pronunciare inutilmente, in me stesso sento fastidio per la leggerezza con cui si invoca Dio :|
Caliamoci un'attimo nella tanto osannata mentalità Ebraica!
Israel75 ha scritto:E' come se io dicessi: "Mio Dio ! Che mondo!" . Non significa che il mondo sia Dio.
Un uomo come Tommaso, cresciuto a pane e Torah! Che aveva in altissima considerazione il nome di YHWH che non lo pronunciava mai! Che quando si riferiva all'altissimo lo faceva con le PArole Adonay, Elohim, Cielo, Il Benedetto ecc..ecc..... Sempre e comunque in contesti ben delineati e dettati dalla vita religiosa abbastanza presente nel popolo Ebraico :!: :!: :?: :?: :?: Proprio No! Non riesco a immaginare Tommaso che pronuncia "Oh mio Dio!" in senso di Stupore, come una sedicenne americana! Poi Sopratutto riportato da un'altro ortodosso della Religione dei Padri! Secondo il mio punto di vista, tale supposizione non regge! Ripeto! Questo non significa che tutto il resto che abbiamo analizzato e visto della Bibbia, non affermi che YHWH è YHWH e il Suo Unto è il Re Yeshùa! ;)
Bravo Antonino. Dubito fortemente che un ebreo anche odierno si metterebbe a dire ''oh mio Dio nn ci posso credere!'' come maldestramente e SBAGLIATAMENTE noi occidentali di oggi.

Per me dire ''oh mio Dio!'' davanti ad una cosa straordinaria sarebbe al limite della bestemmia, se nn bestemmia vera e propria.
ארמאנדו אלבנו
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da ארמאנדו אלבנו »

Enigma ha scritto:
ארמאנדו אלבנו ha scritto: Vedi Enigma io ho cercato di farti capire con esempi biblici che il fatto che Cristo sarà chiamato Dio potente nn significa che prima non preesisteva.
Ed qui che ti sbagli, perchè Yeshùa non esisteva quando fu pronunciata questa profezia. E se Yeshùa non esisteva, figuriamoci se poteva essere Dio. Inoltre, Yeshùa verrà chiamato Dio potente, perchè svolgerà un ruolo tale, proprio come Mosè che fu Dio per faraone. Il SIGNORE disse a Mosè: «Vedi, io ti ho stabilito come Dio per il faraone” (Esodo 7:1). Se il Signore ha costituito Mosè come Dio, figuriamoci a Yeshùa.
Per quanto riguarda Efesini 3,19 ti scandalizza l'idea che un giorno i Figli di Dio saranno come Dio?
Tu dici che io bestemmio. Bene, anche gli ebrei dicevano che Cristo bestemmiava.
Se ti dicono di mettere in un secchio l'acqua del mare, tu cosa capisci, che devi mettere tutto il mare in un secchio? Oppure di mettere un po d’acqua nel secchio? Come puoi dire che i credenti a motivo della pienezza che riceveranno, saranno come IL DIO? Possiamo essere partecipi della Divinità, possiamo avere qualità Divine, possiamo essere a immagine di Dio, ma non possiamo ma essere come lui. Ricordi chi trasmise questa idea ad Adamo ed Eva? Quindi, fai attenzione quello che dici, perchè altrimenti si che i tuoi discorsi diventano scandalosi.
Tu dici che io sono eretico. Bene, e con quale diritto lo affermi? E se fosse il contrario? Io leggo in Giuda 4 che in mezzo alla Chiesa sarebbero sorte persone che AVREBBERO NEGATO l'UNICO Signore. Con questo versetto, senza offesa, mi vengono in mente: ariani; tdg e coloro che credono che Yeshua è solo un uomo venuto all'esistenza 2000 anni fa.
Non credere che Yeshùa sia Dio, non vuole dire affatto che si sta negando Yeshùa, anzi, si resta fedeli all’insegnamento di Dio che Yeshùa stesso ha professato: Gesù rispose: Il primo è: "Ascolta, Israele: Il Signore, nostro Dio, è l'unico Signore" (Marco 12:29 ). Quindi, questa tua idea la puoi tranquillamente cancellare dalla tua testa. Riguardo alla pensiero ariano e quello dei tdg, sei informato male, perchè questi credono che Yeshùa ebbe il suo inizio in cielo, fu la prima creatura di Dio, la seconda persona - dopo di Dio - più importante nell’universo. E, mettendo la tua dottrina a confronto con quella dei tdg, francamente devo dirti che almeno la dottrina dei tdg la vedo ragionevole, non si rischia di essere ricoverati in un reparto psichiatrico. :mrgreen:
Per quanto riguarda il Dio MIO dici bene che Yeshua definisce il Padre come Dio MIO. Ma ad essere definito Dio MIO è il Padre, non un altro essere che rappresenti Dio.
Yeshua non viene chiamato da Tommaso ''Signore e Dio'', ma viene chiamato ''Dio MIO''.

Quindi, la Scrittura dice che abbiamo un solo Dio, mentre tu dici che Yeshùa riconosce il Padre Dio, mentre Tommaso, riconosce in Yeshùa, Dio. Quindi, abbiamo 1 Dio + 1 Dio = 2 Dii. Complimenti alla tua ottima coerenza biblica. E poi, a cosa ti serve questo seguente giorno di parole? “ad essere definito Dio MIO è il Padre, non un altro essere che appresenti Dio”. Comunque, senza andare per le lunghe, possiamo semplificare in questo modo: puoi trovarmi almeno un verso biblico dove il Padre si rivolge a Yeshùa chiamandolo DIO MIO? Se trovi almeno un verso che affermi questo, hai rivelato una verità che mostra chiaramente che il vero eretico e blasfemo sono io. Però, se nella tua ricerca, trovi che solo Yeshùa chiama il Padre “DIO MIO” (Gv 20:17), o “MIO DIO” (Ap 3:12). Allora dovrai essere tu a considerarti un eretico blasfemo. Io sono convinto di quello che dico, perchè trasmesso le testuali parole di Yeshùa. Ora mostrami tu almeno mezzo verso biblico che riporta le testuali Parole del Padre che si rivolge a Yeshùa chiamandolo, “Dio mio o mio Dio”. :)
Un versetto dove Dio chiama Yeshua Dio mio non c'è. Il punto è questo: gli ebrei nn credono che il Messia è Dio, nè un Angelo preesistente. Sanno però che il messia è il massimo rappresentante di Dio sulla terra e potrebbero chiamarlo anche Dio in virtù della rappresentanza divina. Un ebreo potrebbe chiamare Signore e Dio il Messia in senso rappresentativo, ma potrebbero chiamarlo Dio MIO? In tutti gli altri casi Dio MIO è rivolto al Padre.

Tu nn hai capito quello che voglio dire. Tu consideri il Padre e il Figlio come due persone diverse come ad esempio io e te.
Invece no. Io dico che le due persone sono due aspetti della stessa persona. Una sola persona, il Padre, che si è manifestato come unigenito Figlio di Dio e Messia. Una sola persona. Tu ad esempio sei spirito e corpo. Così anche Yeshua. Il suo Spirito è il Padre, il suo corpo o umanità è il Figlio.

Per capire perchè credo questo dobbiamo fare dei passi indietro e ritornare a quello che è il tema del tread, perchè abbiamo divagato molto con i versetti.
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da Enigma »

ארמאנדו אלבנו ha scritto:
Tu nn hai capito quello che voglio dire. Tu consideri il Padre e il Figlio come due persone diverse come ad esempio io e te.
Invece no. Io dico che le due persone sono due aspetti della stessa persona. Una sola persona, il Padre, che si è manifestato come unigenito Figlio di Dio e Messia. Una sola persona. Tu ad esempio sei spirito e corpo. Così anche Yeshua. Il suo Spirito è il Padre, il suo corpo o umanità è il Figlio.
:o Ma come fai a credere questo? Pretendi pure che debba capirti? :shock: Ma dimmi, tu promuovi sempre discorsi anti biblici? Perché se mi dici che le due persone sono due aspetti della stessa persona, questo significa anche che la volontà deve essere una. Eppure Yeshùa ha rivelato due volontà, la sua e quella di Dio: "Io non posso fare una sola cosa di mia propria iniziativa; come odo, giudico; e il giudizio che rendo è giusto, perché non cerco la mia propria volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato. - Giovanni 5:30. Anche prima di affrontare la morte, Yeshùa disse: “Padre, se lo desideri, rimuovi da me questo calice. Tuttavia si compia non la mia volontà, ma la tua”. - Luca 22:42. Yeshùa stava pregando se stesso per essere liberato da quel calice? Stava recitando la parte del figlio, mentre in realtà lui era il Padre? E quando Yeshuà morente sul legno gridò a Dio che si sentiva abbandonato, stava solo recitando una parte prendendo in giro tutti, visto che lui stesso è il Dio che stava invocando? Credimi, non ho parole quando leggo queste assurdità, rimango impietrito. :shock: Se queste tue idee le ritieni verità, sono contento per te che hai trovato la tua verità. Dico tua, perché di biblico non vedo neanche un virgola. Meglio non continuare, altrimenti ti vedi intervenire Michele rimproverandomi che ti sto mancando di rispetto. :mrgreen:
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