Giovanni 21

[speculator2]

Pietro alla seconda domanda di Gesù dà esattamente la stessa risposta che aveva dato alla prima domanda. Riafferma l'amore particolare che aveva per il Signore. Gesù lo incarica con un verbo diverso "poimaine" (mentre il primo incarico era "boske"): Poimaine significa: " abbi cura delle mie pecorelle ".

[speculator2]

Alla versetto 17 la terza volta "to triton" Gesù ripete la domanda: "Simone di Giovanni hai affetto particolare per me? ". Pietro risponde: "...... Ho affetto particolare per te ".

In questa terza domanda di Gesù c'è qualcosa che fa rattristare Pietro.

Fa rattristare Pietro che per tre volte Gesù gli aveva chiesto se aveva affetto particolare per lui, come se Gesù ne dubitasse.

Qui Pietro non risponde: sì signore ma solo : signore tu sai tutto, tu sai che ti sono affezionato in maniera particolare.

Alla terza risposta Pietro toglie il "Signore", probabilmente si sente degno di servirlo solo un poco, limitatamente, con le sue debolezze.

Nonostante questa mancanza del termine "signore", Gesù riconferma a Pietro l'incarico di pascolare le pecorelle.

[Luigi]

speculator2, ammiro la tua perspicàcia.

Faccio una mia osservazione sui versetti 15,16,17
il senso è velato e proiettatato nel futuro, queste tre domande sono valide ancora oggi, anzi oggi più che mai al successore di Pietro.

Caro Tiger, sei sei convinto che Gesù, con quel mandato, abbia conferito a Pietro, il ruolo di annunciare il vangelo agli ebrei e poi ai Gentili , con Autorità per guarire e resuscitare i morti ,pascere il gregge.... sono d'accordo , del resto appare su lui il carisma della predicazione, sin dall'ascensione del Grande Signore Cristo, ma su una presunta, successiva trasmissione di un primato, non sono d'accordo per validi motivi.
In primis non vi è traccia di una trasmissione, dove Pietro in tal senso, abbia imposto le mani ,sul presunto candidato proposto dal Signore, e che si intraveda in modo chiaro nelle scritture.
Non prendeva mai lui le decisioni , su particolari eventi , ma sempre il consiglio degli anziani "vedi Atti 1, 21-26"
Semplicemente, Non è scritto.
Poi se fosse, essendo che il gregge è uno solo, tutti questi dovevano ricevere indicazioni solo dalla sua guida, e non vi è traccia.
Inoltre, non solo lui pasceva il gregge, poichè parimenti, Paolo"che ha lavorato più degli altri apostoli, ench'egli pasturava un gran numero di discepoli del Signore Cristo, con coloro "gli anziani di Efeso, non descritti come apostoli" come è scritto in Atti 20,28:
28 Badate a voi stessi e a tutto il gregge, in mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha costituiti vescovi, per pascere la chiesa di Dio, che egli ha acquistata con il proprio sangue.
Senza dimenticare che, anche Giacomo e Giovanni, con Pietro, erano reputati colonne , quindi il potere decisionale ,era degli apostoli e non di Pietro, anche quando esplosero le conversioni in Samaria, ecco che Il consiglio, mandò
Pietro e Giovanni "Atti 8,14"
Ecco un mandato particolare per la sua persona e per il suo tempo si, ma non certo un Primato che avrebbe fatto scaturire in seguito un forma di idolatria...

La spiegazione è nei versetti successivi, dove Pietro quando sarà diventato vecchio non farà più la sua volontà, ma quella di altri cioè dell' anticristo.

Quì non ti seguo; se mi significhi che, Pietro non ha servito Cristo sino alla fine.., credo tu sia fuori strada .

Saluti

[speculator2]

"pascere il gregge "viene dopo annunciare. Si annuncia la buona notizia poi si raccolgono i pesci, sì separano i buoni dai cattivi, si mettono nei canestri, e poi si pascono queste pecorelle-pesci.

Secondo la mia visione "tradizionale" delle scrittore Divine, visione che può essere sbagliata o parziale, 1 versetto non chiarisce un versetto precedente poco chiaro, quindi poco divino, ma chiaramente aggiungere nuove informazioni, apre nuovi orizzonti.

Il carisma della predicazione non fu solo su Pietro ma sui 120 che ricevettero lo spirito santo.

Si può condurre una pecora discepolo da solo ma se si deve condurre un gruppo consistente di pecore non si può fare da soli. Il capo del gregge il Cristo. Le decisioni importanti venivano prese in gruppo dagli anziani e dagli apostoli.

C'erano poi anche i vescovi cioè i sorveglianti che erano stati istituiti dallo spirito santo per pascolare le chiese locali: non pascolavano le chiese delle altre città.

[speculator2]

Ho letto su un forum per lo studio dei cristiani primitivi che nessuno studioso serio pensa che siano riportate esattamente le parole dette da Gesù e da Pietro e che esse sono una costruzione di un racconto artificiale.

Inoltre si sostiene che questo pezzo finale di Giovanni appartiene ad un redattore diverso dal resto del vangelo di Giovanni.

Se tralasciamo la diversità dei verbi agapao Filo, le sottigliezze tra agnelli, pecorelle, non so se è opportuno tralasciare l'assenza della parola "signore" nell'ultima risposta di Pietro. Io penso che sia importante.

Questo la collegherebbe al senso del versetto seguente che parla di qualcuno che condurra' Pietro quando sarà vecchio. Qualcuno guiderà Pietro molto da vicino quando Pietro si appoggerà a lui. Questo collegamento è stato notato.

Gesù condurrà Pietro in un luogo, il cielo, dove Pietro già parecchi anni prima non voleva andare, e anche da vecchio non vorra' andarci. Pietro io me lo vedo proprio bene come essere che viveva bene sulla terra. E' un uomo in carne e ossa, con ossa molto dure.

[speculator2]

La parola "signore" la vedo bene come elemento di congiunzione tra le 3 domande di Gesù e la parte successiva che riguarda Pietro e Giovanni. Era anche la parola usata da Pietro quando in passato avevo detto: "al tuo cenno, signore, le reti calerò ".

[Luigi]

Volenti o nolenti le cose sono andate così.
Secondo te, qual'è la vera chiesa che è nata con Gesù? sono gli apostoli, e chi sono i successori di questi apostoli? è la chiesa cattolica. Tutto il resto del protestantesimo che è nato secoli e secoli dopo, e discende sempre da questa chiesa, non possono rivendicare il primato ne di Pietro, ne di Giovanni, ne di altri apostoli, è solo protestantesimo questa si che è idolatria.

Caro Tiger, con Sola franchezza.
Se non lo hai letto, l'apostasia, l'idolatria, è sebuntrata già alla fine del primo secolo, altro che vera chiesa quella cattolica "Atti 20...".
In ogni tempo lo Spirito ha raccolto tutti coloro "i veri discepoli di Cristo" che erano nelle masse religiose, poichè LUI conosce quelli che sono Suoi, e non è perchè facciano parte di una organizzazione religiosa che sia, iscritti nei suoi registri.., che sono fatti, figli di Dio.
I figli di Dio ,i veri discepoli del Signore Cristo, sono vissuti in ogni tempo ,a cominciare da coloro vissuti in quel secolo.
Poi nei secoli, hai dimenticato che la CCR, aveva sia il potere politico che religioso, e faceva morire i dissidenti; altro che vera chiesa.
Se non lo hai letto, almeno ti invito ad essere coerente, e a saper discernere, anche al presente chi sono i veri discepoli, che ti ripeto, NON SONO, distinti, perchè affiliati alla CCR, od a qualche altra denominazione protestante....

MA SONO, tutti coloro che si sono Ravveduti, Pentiti dei loro peccati, ed hanno creduto e credono in Gesù, che E' IL Cristo IL Figlio di DIO, che è morto per i loro peccati, ed altresi Risorto per la loro Giustificazione, sapendo che non hanno meriti e che non possono dare a DIO, il prezzo della loro Redenzione ...;
inoltre in LUI Sperano e SOLO confidano, e LUI Servono col Padre, e questi sono stati e sono Riconciliati col Padre, mediante la fede nel Figlio Suo, e non per meriti.

Questi, di Fatto, non assomigliano alle masse che vivono nell'idolatria, servendo, pregando, supplicando, e prostrandosi, e offrendo culto, a questa Madonna o a quel particolare santo; questa è Idolatria.
dalla quale si è chiamati a separarsi; non hai letto:
2 Corinzi 6,14 Non vi mettete con gli infedeli sotto un giogo che non è per voi; infatti che rapporto c'è tra la giustizia e l'iniquità? O quale comunione tra la luce e le tenebre? 15 E quale accordo fra Cristo e Beliar? O quale relazione c'è tra il fedele e l'infedele? 16 E che armonia c'è fra il tempio di Dio e gli idoli? Noi siamo infatti il tempio del Dio vivente, come disse Dio...

Non hai letto altresì, cosa accadeva ad Israele, quando serviva gli idoli muti..?
Non hai letto che, gli idolatri, non entreranno, nel Regno di Dio
E tu mi parli di una organizzazione religiosa, come la CCR, che è dicendenza della vera fede...?
I veri discepoli sono SOLO coloro che si sono Ravveduti e confessano e proclamano Cristo Gesù, come IL Signore...,ma chi cammina nell'idolatria, come la CCR, è chiamata a Ravvedersi e convertirsi dagli idoli, al DIO Vivente e Vero; questo leggo io; tu leggi diversamente..?
Se puoi rispondere al forum...

Guarda per esempio ,a san Giovanni Rotondo, "od altri luogo di culto Mariano" il mercato fiorente, tra statue, immaginette rosari e relique varie, e quanto offrono culto a padre Pio;
guarda a Maria, dove le si offre culto , come l'avvocata, la mediatrice, la regina degli apostoli, quella che scioglie in nodi...
Questa E' Idolatria, e tu sembra non te ne accorgi.
Ti domando: ma veramente vuoi servire, gli idoli e le creature defunte..?
Ti domando: Esaminando il VT e il NT, E' forse un servizio reso a Dio..?

Il Signore Cristo , se decidesse di fare pulizia, non si comporterebbe diversamente, da come scacciò i mercanti dal Tempio.

Questa è la domanda che un Cattolico , in sincerità di cuore ed in coerenza, dovrebbe farsi, poichè, ne dipende la salvezza della sua anima, in vista del Fatto, che UN SOLO NOME, è stato dato agli uomini..., per mezzo del quale, si ha ad ottenere la salvezza.

Avevo posto solo due domande:
Perché Gesù scelse Pietro come successore, e non Giovanni il prediletto, quel discepolo che Gesù amava?

Cristo il Signore, ha scelto Pietro, per annunciare per primo ,l'evangelo agli Ebrei ed ai Gentili, e ha dato a lui, come a Paolo, e agli anziani di pascere il gregge, ma NON gli ha dato alcuna successione o vicariato, poichè E' LO Spirito santo IL Vicario, che resterà fino al SUO ritorno.
Poi quanto a quella scelta di sopra, Non è scritto il perchè di lui e non di Giovanni, ma se tu hai questa rivelazione, dilla pure.

E cosa intendeva Gesù quando disse "Se voglio che egli rimanga finché io venga"

Se LUI, voleva che Giovanni rimanesse in vita , fino al Suo ritorno, nessuno poteva impedirglieLO..
Saluti

[Gianni]

Gli apostoli non hanno successori.

[speculator2]

Nessuno sensato metterebbe sotto lo stesso giogo una formica con un elefante: Gesù con Beliar. Non si pone questo problema.

Un problema si pone spesso quando due sono sotto lo stesso giogo, ben aggiogati in paio, ma poi uno dei due si mette a tirare avanti, a volte troppo, e l'altro tira indietro, o è sempre stanco, o si guarda intorno, si ferma, eccetera.

[speculator2]

Dopo il primo secolo potrebbe essere caduto in un coma profondo, rianimato di tanto in tanto dallo spirito.