la legge del desiderio?

speculator

la legge del desiderio?

Messaggio da speculator »

Trovo infantile che Paolo nella lettera ai romani 7:19-20 scriva che ha notato che: "ciò che desidero non lo faccio e ciò che non desidero lo faccio", che lo sanno molti adolescenti e anche bambini.

Il testo greco dice invece: "voglio.....non voglio" e alcune traduzioni hanno: "voglio".

"desidero" e' sbagliato dal greco?
ed è sbagliato o impreciso concettualmente o psicologicamente?
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bgaluppi
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Re: la legge del desiderio?

Messaggio da bgaluppi »

Ciao Speculator, il verbo θέλω (più comune nella forma ἐθέλω) significa "voglio", ma specialmente nel senso di "bramo", "desidero", "son disposto a" (Rocci). Paolo sta parlando di un affatto scontato aspetto della psicologia umana. Visto che l'uomo dovrebbe fare ciò che vuole, e non ciò che non vuole, lui evidenzia come spesso ci troviamo a fare ciò che non vogliamo, e questo perché in realtà - nella maggioranza delle nostre scelte - siamo guidati dalla nostra parte subcosciente e non da quella cosciente.

Più in generale, l'uomo, pur essendo cosciente di non dover peccare e dunque desideroso di obbedire, si trova invece a peccare e disobbedire. Questo perché l'uomo non riesce ad andare contro la sua natura carnale e materiale, essendo fatto appunto di carne e di materia. Anche Yeshùa disse: "Quello che è nato dalla carne, è carne; e quello che è nato dallo Spirito, è spirito" (Gv 3:6).

Alla fine, Paolo dice chi è che lo libererà da questa sua condizione materiale che gli rende impossibile essere perfetto come vorrebbe: "Gesù Cristo, nostro Signore" (v.25).
speculator

Re: la legge del desiderio?

Messaggio da speculator »

Ciao

Sono d'accordo su tutto ma sottolineo che era un problema di Paolo: "trovo nel mio caso....." inoltre Gesu' era carne perfetta e fu al battesimo generato dallo spirito.
speculator

Re: la legge del desiderio?

Messaggio da speculator »

Non è il caso tuo ma circa le risposte ai miei interventi: Aprile dolce dormire; Maggio adagio adagio; giugno poi...??? ci sono esami e lezioni da fare?
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bgaluppi
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Re: la legge del desiderio?

Messaggio da bgaluppi »

Gesu' era carne perfetta
Ma questo non è esatto, speculator. Infatti, nella lettera agli Ebrei leggiamo che Yeshùa "è stato tentato come noi in ogni cosa, senza commettere peccato" (4:15) e che "reso perfetto, divenne per tutti quelli che gli ubbidiscono, autore di salvezza eterna" (5:9) e ancora che "è stato reso perfetto in eterno" (7:28). Se fu reso perfetto, non poteva già esserlo; se fu tentato, non poteva essere perfetto. Il concetto di perfezione, nella Bibbia, ha a che fare con la completezza; questa completezza, e dunque perfezione, è ciò che Yeshùa raggiunge attraverso la risurrezione (Rm 1:4). Il suo grande merito non fu quello di non peccare essendo perfetto (dove sarebbe il merito in questo? Sarebbe come stupirsi che una cosa perfetta sia priva di imperfezione), ma fu quello di non peccare essendo imperfetto come tutti gli uomini. Ed è per questo che costituisce un esempio. Se fosse stato perfetto, sarebbe ovvio che non abbia commesso peccato e altrettanto ovvio che noi non possiamo aspirare ad essere come lui. Ma lui stesso disse:

"Un discepolo non è più grande del maestro; ma ogni discepolo ben preparato sarà come il suo maestro." (Lc 6:40).
speculator

Re: la legge del desiderio?

Messaggio da speculator »

Mi piacerebbe discutere sulla carne di Gesu' se perfetta o no, ma stiamo a Paolo.
speculator

Re: la legge del desiderio?

Messaggio da speculator »

Era un problema di Paolo da capire bene.
Poi lo applicheremo ad altri.
speculator

Re: la legge del desiderio?

Messaggio da speculator »

Mi pare che se andasse bene tradurre: Ciò che bramo non lo faccio, non va bene: Ciò che non bramo lo faccio.
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bgaluppi
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Re: la legge del desiderio?

Messaggio da bgaluppi »

οὐ γὰρ ὃ θέλω ποιῶ ἀγαθόν, ἀλλὰ ὃ οὐ θέλω κακὸν τοῦτο πράσσω

Non infatti quello che desidero faccio (il) bene, ma quello che non desidero (il) male questo pratico

Tradotto meglio viene:

"Infatti non faccio il bene che desidero, ma il male che non desidero: questo pratico"
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francesco.ragazzi
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Re: la legge del desiderio?

Messaggio da francesco.ragazzi »

Credo che Gesù uomo abbia avuto le caratteristiche del primo Adamo (prima di peccare) e quindi anche Lui soggetto al peccato in quanto soggetto alla tentazione.- (Carne perfetta) non credo in quanto soggetto all'invecchiamento e quindi al degrado fisico; cosa lo distingueva da noi ? Cosa distingue l'Adamo (dopo il peccato) dall'Adamo (prima del peccato) ?
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