Pietro pensava che le lettere di Paolo fossero “Scrittura”?

[Elena-M]

Elena non c era bisogno dell aiuto della chiesa per farli arrivare a noi.... Anzi si fosse fatta i fatti suoi ci sarebbero arrivati pure meglio...

Una volta qui ricordo fu aperta una discussione o venne fuori questo argomento..
Tramite chi ci sarebbero arrivati? Siamo sicuri che sarebbe stato meglio?
Alen comunque la storia ormai è questa rimurginarci sopra a che serve?

Ps:io non sto difendendo la dottrina cattolica bensì non condivido il condannare ciò che ormai è storia e presumere che sarebbe stato meglio "altro"
Se si considerano i vangeli sacri e canonici qualcuno si deve ringraziare
Chi?

[bgaluppi]

Antonio, accetto la domanda…. Ma riassumila in quattro righe, oltre è troppo.

Ok Noiman.

"questo egli [Paolo] fa in tutte le sue lettere, in cui tratta di questi argomenti. In esse ci sono alcune cose difficili a capirsi, che gli uomini ignoranti e instabili travisano a loro perdizione come anche le altre Scritture." - 2Pt 3:16

A quali Scritture può fare riferimento lo scrittore, visto che parla delle lettere paoline e di "altre Scritture" come se le lettere paoline fossero parte di esse?

[bgaluppi]

Bgaluppi e Israele che sterminava altri popoli in nome di Dio quelli si erano santi vero?

Elena, chi ha parlato di santi? La mia risposta era inerente alla falsa convinzione della Chiesa e dei suoi fedeli che il papa sia il “vicario di Cristo” e guidato dallo spirito di Dio. Fare una guerra ha sempre motivazioni dettate dalle tristi dinamiche umane legate alla politica, al potere, alla conquista; nelle antiche società teocratiche si distruggevano i nemici per dimostrare là superiorità del proprio dio sul dio del nemico, oggi si fanno guerre per altri motivi. Ma bruciare vive delle donne accusate di essere streghe non ha alcuna motivazione, né tantomeno può essere un atto suggerito dallo spirito di Dio. Quindi, la Chiesa non è infallibile, è solo un’istituzione politica umana.

Comunque tutto questo discorso OT, che verrà spostato nella cartella di moderazione, è partito solo perché come al solito qualcuno invece di fare analisi biblica tira fuori le solite argomentazioni religiose.

[Elena-M]

Ma bruciare vive delle donne accusate di essere streghe non ha alcuna motivazione, né tantomeno può essere un atto suggerito dallo spirito di Dio. Quindi, la Chiesa non è infallibile, è solo un’istituzione politica umana.

Lasciamo perdere l'infallibilità della chiesa cattolica non serve tirare fuori sempre questi discorsi per dimostrare che non è così no?
Piuttosto si può aprire una discussione per capire come si sarebbe potuto evolvere e cresciere il messaggio dei vangeli se non ci fosse stata la chiesa cattolica?

Comunque tutto questo discorso OT, che verrà spostato nella cartella di moderazione, è scaturito solo perché come al solito qualcuno invece di fare analisi biblica tira fuori le solite argomentazioni religiose.

Sia chiaro e ripeto io non ho interesse a difendere le dottrine cattoliche piuttosto i vangeli e la loro storia Bgaluppi

Ps:Ricordo ora la domanda che fu fatta... Per il Tanàch come garanzia ci furono e ci sono gli ebrei.. Per i vangeli chi furono e chi sono i garanti di questi scritti?
Potremmo aprire questa discussione?

[Lucry]

Buongiorno a tutti.
Non sto capendo più niente della discussione. Si è agganciato un altro argomento?
Vorrei chiedere a Noiman anche se potrebbe aiutarci nella comprensione della parola di atti 4:13.
La parola ἀγράμματος, significa solo analfabeta, cioè incapace di leggere e di scrivere, oppure può avere altri sinonimi. Ad esempio incolto, ignorante, maleducato, non istruito su un determinato argomento? Grazie di cuore per l'aiuto.
Shalom.

[marco]

Antonio è normale che gli Apostoli consideravano Scrittura il VT. Ma è anche vero che i loro scritti sono diventati Scrittura.
Ciò che hanno scritto e arrivato a noi è Vangelo, Verità, Legge, Parola, Rivelazione.
Ci siamo?

[bgaluppi]

Marco, si, ma molto dopo il loro tempo. Quando erano in vita le lettere apostoliche erano semplici lettere non certo "Scrittura", che era il Tanach. Allora, quando l'autore in 2Pt 3:16 fa intendere che le lettere paoline erano parte delle "Scritture", vuol dire che scrive in un periodo storico posteriore. Questo corrisponde anche col contenuto della lettera, in cui la forte attesa messianica era stata sostituita da sgomento per la mancata venuta di Cristo. Ho controllato anche la lettera di Clemente che proponeva Dalila: è uno dei molti falsi storici. Bisogna fare attenzione.

Se la 2Pt non fu scritta da Pietro, dicendo di esserlo, sarebbe uno scritto pseudoepigrafo, cioè un falso. Come un quadro che vuole passare per un Van Gogh ma non lo è.

[marco]

Al caro Noiman che si preoccupa solo del suo fumo ricordo che la storia in generale è piena di azioni orribili. Sulla terra non ci sono uomini o Nazioni che possono alzare le mani al cielo dichiarandosi santi. Elia sgozzo' 400 sacerdoti avversari senza pietà. I tuoi antenati hanno votato all' anatema intere popolazioni comprese donne e bambini.
Il fumo di quei corpi non era forse nero come il vostro?

Se dobbiamo e vogliamo cambiare occorre volerlo da entrambe le parti.
La sottomissione, anche quella culturale e sociale, porta altra schiavitù e violenza. Questo mai.
È giusto non dimenticare, per non commettere gli stessi errori commessi dai carnefici.

Quindi caro Noiman ti consiglio di non rivangare più il passato perché più si vanga più sporco sale superficie.

Ripeto se si vuole la pace non bisogna accusare la contro parte. Ognuno si tenga i suoi peccati.
Guardiamo avanti facendo tesoro del passato.

[marco]

Cara Elena-M condivido il tuo pensiero.

[bgaluppi]

Piuttosto si può aprire una discussione per capire come si sarebbe potuto evolvere e cresciere il messaggio dei vangeli se non ci fosse stata la chiesa cattolica?

Prima bisogna capire bene l'origine degli scritti. La 2Pt, ad esempio, è stata trasmessa come scritto sacro a firma di Pietro, ma se non lo fosse? Chi e quando ha deciso che fosse inserita nel canone? E se quello scritto non è nominato prima di un certo periodo oppure era dibattuto, vuol dire che non era usato dalla prima comunità. Dunque siamo sicuri che sia uno scritto da ritenere ispirato?