I 144000 e la grande folla

[ringo]

caro matteo74

concordo con te sulle teorie dei TDG, ma non meravigliarti, come ho avuto modo di dire loro non sono cristiani e conoscono solo parte della Bibbia ed in maniera molte volte distorta. - quindi non fanno testo riguardo allo studio-

Essi dicono che si tratta di "risurrezione spirituale"

Anche su questo si contraddicono infatti dicono che solo loro resusciteranno e vivranno su questa terra insieme ai loro che saranno in vita al ritorno di Cristo.
Se si stratta di risurrezione spirituale come potranno vivere su questa terra in carne e ossa? Dicono anche che i 144000 sono solo TDG, che si salveranno solo i TDG.
Praticamente tutti i veri credenti dal primo secolo fino al 1880 circa non si possono salvare solo perché ancora non esisteva la torre di guardia. Secondo me un adolescente di 10 anni è in grado di capire la stupidità di simili affermazioni.

ma torniamo a noi, i 144000
come già scritto, concordo con la spiegazione di Tom Anad e riguardo a chi sono, beh io interpreto il passo in maniera letterale - sono 12000 per ogni tribù d'Israele-
e saranno rapiti in cielo per primi -

Essi sono stati riscattati tra gli uomini per esser primizie a Dio e all'Agnello.

In questo versetto vediamo anche la conferma della promessa che Dio ha fatto al suo popolo scegliendo tra di essi coloro che seguono Gesù ovunque egli vada. Anche se Dio ha voluto salvare i gentili che hanno creduto ha riservato un posto di eccellenza per il suo popolo.

[Alen.chorbah]

Dato che interpreti in modo letterale allora come dice il capitolo 14:4 allora sono tutti verginelli?

[ringo]

perché sei sicuro che non può essere.
Comunque rispetto alla verginità si può interpretare in senso spirituale.
Quindi persone che non si sono contaminate con il peccato.
Ma a noi non è dato sapere i nomi, Dio li conosce ed è Lui che li sceglierà. (sicuramente non sono TDG).
Altro aspetto: per essere vergini spirituali non possono essere salvati convertiti in età adulta.
Perché dico questo, perché un convertito pur se salvato è stato peccatore e quindi non ha la verginità spirituale richiesta dalla scrittura.

[bgaluppi]

Ringo, in Apocalisse di letterale c'è ben poco. Perché il genere apocalittico è un genere letterario particolare, che segue schemi e utilizza allegorie e simbolismi. Non può essere interpretato letteralmente, altrimenti non si coglie il messaggio che è nascosto. Tuttavia, gli uomini al tempo di Yeshùa lo comprendevano benissimo, perché era un linguaggio comunemente usato.

[ringo]

Tuttavia, gli uomini al tempo di Yeshùa lo comprendevano benissimo, perché era un linguaggio comunemente usato.

concordo con te sul linguaggio apocalittico
non altrettanto sul fatto che gli uomini lo comprendevano benissimo ai tempi di Gesù.
Senza tornare a quanto già discusso ma ai tempi di Gesù coloro che compresero il messaggio furono pochissimi tra i giudei.

[bgaluppi]

Non è che non ne compresero il messaggio, lo rifiutarono perché non lo ritenerono Messia ma un falso profeta, in virtù del fatto che proclamava unione con Dio. Fu questo ciò che non compresero, che l'unione di cui parlava è quella di cui parla Marguerat che ti ho citato. Anche oggi ci sono tanti giudei che comprendono il messaggio di Yeshùa e lo ritengono valido, come quello di altri maestri di Israele, ma continuano a non accettarlo come Messia, perché non adempì certi compiti che il Messia secondo loro doveva adempiere.

[ringo]

Non è che non ne compresero il messaggio, lo rifiutarono perché non lo ritenerono Messia ma un falso profeta, in virtù del fatto che proclamava unione con Dio. Fu questo ciò che non compresero,

Bgaluppi
quando si vuole aggiustare il significato si cade in contraddizione.
tu dici che compresero (o meglio non è ch non compresero che è la stessa cosa) e poi che non compresero.
Contraddizione evidente.
Andiamo ad analizzare ciò che non compresero i farisei di ieri e di oggi.
Per ritenere Cristo falso profeta significa che non compresero il VT, perché come ha detto Gesù "è scritto di Me".

CARO GALUPPI NOI DEL SITO CHE RICONOSCIAMO IL N.T. (escludiamo i giudei per coerenza di idee) O ACCETTIAMO IL FATTO CHE I FARISEI NON HANNO CAPITO PIENAMENTE IL MESSAGGIO DELLA PAROLA OPPURE SIAMO NOI CHE NON ABBIAMO CAPITO NULLA visto che riconosciamo il Messia.
Non possiamo avere ragione tutti e due i gruppi

[Alen.chorbah]

I musulmani dicono che il V.T. parla di maometto, allora sono in 2 a non capire il V.T. i cristiani e i giudei.

[bgaluppi]

Ringo, non compresero il modo in cui lui si rapportava a Dio, lo ritennero un falso profeta che istigava Israele all'idolatria. Ne compresero benissimo l'insegnamento, perché ciò che insegnava (discorso sul monte e altro) era conforme alla Torah e all'insegnamento di Israele.

[ringo]

bgaluppi

se ti va di ragionare piano piano arriviamo al punto. Tu scrivi giustamente

non compresero il modo in cui lui si rapportava a Dio, lo ritennero un falso profeta che istigava Israele all'idolatria

non compresero il modo in cui Lui si rapportava a Dio.
Verissimo, ma perché?
Perché Gesù sapendo di essere l'unigenito di Dio si comportava da Figlio, e l'idolatria di cui tu parli per i farisei era il fatto che Gesù si faceva uguale a Dio e che accettava l'adorazione (Il proskuneo che sappiamo cosa significhi).
Ovviamente i farisei o accettavano ed anche loro si dovevano prostrare davanti a Gesù o dovevano fare quello che hanno fatto.