Contro chi sostiene inventato il Nuovo Testamento

Sandro.48
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Contro chi sostiene inventato il Nuovo Testamento

Messaggio da Sandro.48 »

Che dire ai filo Ebrei che sostengono che il Nuovo Testamento e il Corano sono libri inventati, il primo dai Romani, il secondo non so... ?
Sandro.48
noiman
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Re: Contro chi sostiene inventato il Nuovo Testamento

Messaggio da noiman »

Stuyot Sandro
Sandro.48
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Re: Contro chi sostiene inventato il Nuovo Testamento

Messaggio da Sandro.48 »

Noiman non capisco: Stuyot sembra il plurale di Stuya = ????
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bgaluppi
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Re: Contro chi sostiene inventato il Nuovo Testamento

Messaggio da bgaluppi »

I negazionisti esistono da tutte le parti.
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Daminagor
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Re: Contro chi sostiene inventato il Nuovo Testamento

Messaggio da Daminagor »

Forse inventato no. Però esistono diversi elementi che possono far venire il dubbio che i vangeli siano una elaborazione teologica piuttosto che un resoconto storicamente attendibile. So di far arrabbiare i fedeli, ma occorre dire che nel concreto ad oggi non è possibile avere le prove di alcuna delle cose dette o fatte da Yeshùa.
Avete mai letto Cascioli? Personalmente non sono d'accordo con alcune sue affermazioni, ma devo dire che quantomeno offre degli spunti di riflessione e propone una ricostruzione alternativa del personaggio Yeshùa e del contesto storico in cui si trovava. Il bello è che, sebbene l'autore sia notevolmente schierato nella sua analisi, la ricostruzione che propone non è più "insostenibile", a livello di prove, di quanto non lo sia quello che è scritto nei Vangeli.
E' vero da una parte che esistono i negazionisti ma è anche vero che dall'altra c'è molta gente che prende tutto per vero, per fede o per mancanza di preparazione, anche laddove non esiste la minima prova a conferma di quanto scritto. A pensarci bene, sembra strano che un personaggio dell'importanza storica di Yeshùa sia uno di quelli su cui è stato scritto di meno. Ho sempre trovato inconcepibile che riguardo all'uomo che ha cambiato la storia più di chiunque altro non si sappia sostanzialmente niente di certo e che trenta su trentatrè anni della sua vita siano un buco nero dal punto di vista storico.

Sbaglio o stuyot significa "sciocchezze", "qualcosa di insensato"?
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bgaluppi
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Re: Contro chi sostiene inventato il Nuovo Testamento

Messaggio da bgaluppi »

Sul perché è stato scritto poco di Yeshùa ne ho discusso qui:

http://www.biblistica.eu/phpbb/viewtopic.php?f=6&t=1095" onclick="window.open(this.href);return false;

Non dimentichiamo che su Yeshùa sono stati scritti quattro resoconti da quattro autori diversi e in periodi diversi, e i resoconti sono documenti storici concordi (con differenze dovute alle diverse personali esperienze degli autori).
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Daminagor
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Re: Contro chi sostiene inventato il Nuovo Testamento

Messaggio da Daminagor »

Non dimentichiamo che su Yeshùa sono stati scritti quattro resoconti da quattro autori diversi e in periodi diversi, e i resoconti sono documenti storici concordi
Per forza sono concordi...sono stati scritti da persone che la pensavano allo stesso modo e condividevano la stessa visione teologica.
Prendiamo un esempio sciocco e lontano da Yeshùa. Se ti dicessi che di Sir Isaac Newton non sappiamo nulla fino a quando iniziò ad insegnare all'università, e quel poco che sappiamo riguardo la persona che era e la paternità dei suoi studi la sappiamo perchè l'hanno scritta nell'arco di molti anni 4 studenti (la cui identità non è dimostrabile oltre il ragionevole dubbio) che non lo hanno mai conosciuto e nessun altro ha riportato per iscritto niente se non frammentari riferimenti e non esiste alcuna prova tangibile e analizzabile riguardo la sua attività. Tu crederesti alla sua esistenza e soprattutto crederesti che le scoperte a lui attribuite siano davvero le sue? La vedo dura. Ma su Yeshùa c'è la costruzione teologica e quindi si può credere tutto vero con moolte meno prove tangibili di quelle che sarebbero richieste per attestare la storicità di qualunque altro personaggio.

Inoltre tu dici che i vangeli sono storici...
Riporto dal dizionario la definizione di storico: "Appartenente alla storia in quanto vero, realmente accaduto".
Ora, non so tu, ma io non sono a conoscenza di una singola prova che attesti con certezza la veridicità di quanto narrato in relazione alla vita di Yeshùa, al di fuori degli scritti, ovviamente di parte, redatti dai suoi sostenitori. Stiamo parlando di 4 (o forse di più) persone la cui identità altresì non è storicamente verificabile, che hanno scritto 2mila anni fa riguardo un periodo di 3 anni di vita di un uomo che nulla ha lasciato come testimonianza di sè. Con quello che abbiamo in mano è ragionevole credere alla sua esistenza, ma, dal punto di vista storico, credere che i vangeli riportino con precisione ogni cosa detta o fatta da Yeshùa è quantomeno un'azzardo.
Le idee personali e la fede sono cose molto importanti, ma con le congetture e con le conclusioni basate sull'ideologia non si prova la storia, al massimo la si costruisce a tavolino.
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bgaluppi
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Re: Contro chi sostiene inventato il Nuovo Testamento

Messaggio da bgaluppi »

I Vangeli sono concordi sui fatti essenziali e sulla dottrina di Yeshùa, ma in realtà sono molto diversi e rispecchiano il modo interiore di come ogni autore ha vissuto quella esperienza.

Devi leggere quanto ho scritto al link citato sopra. Le prove storiche ci sono, ma sono poche. Nella pagina indicata spiego perché sono poche. È logico, basta rifletterci.

Si parla spesso di opere rilevanti di Yeshùa. Rilevanti per gli apostoli e per chi ha creduto, ma non certo per la storia. Per la storia — e quindi gli storici — Yeshùa non fece proprio nulla di rilevante. Esistì a malapena. Chi, invece, fece qualcosa di rilevante per la Storia — ma non per gli storici — fu bar Kochba, il sedicente messia che contribuì alla distruzione definitiva di Gerusalemme e alla dispersione del popolo di Israele. Eppure anche su di lui abbiamo poche informazioni, tanto che da alcuni è considerato un mito.

Non bisogna prendere posizione pro o contro una determinata tesi con leggerezza. Le cose vanno approfondite e ragionate, e tu sei uno che approfondisce e ragiona.
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Daminagor
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Re: Contro chi sostiene inventato il Nuovo Testamento

Messaggio da Daminagor »

Non bisogna prendere posizione pro o contro una determinata tesi con leggerezza. Le cose vanno approfondite e ragionate, e tu sei uno che approfondisce e ragiona.
Io non prendo posizione ne da una parte ne dall'altra. Anzi, se poprio devo dirla tutta, personalmente vorrei davvero che tutto quello che viene detto su Yeshùa fosse vero.
Però non posso far finta di niente di fronte all'evidenza della misera quantità di indizi che esistono a riprova della vita di Yeshùa. Ti dirò, io sono uno di quelli che crede all'esistenza storica di quel maestro, non per fede, non per religione, ma per buon senso e grazie alle prove che abbiamo, seppur molto scarne. Quello su cui sono dubbioso è la veridicità dei discorsi e delle azioni riportati dagli autori decine di anni dopo. Su questo non abbiamo il minimo straccio di prova. Tutte le parabole, le guarigioni, la resurrezione...sono tutte cose delle quali non abbiamo alcuna riprova o conferma al di là del dubbio. Sembra che la fede sia chiamata a colmare la voragine lasciata dall'assenza di prove concrete, per non parlare delle ormai ben evidenziate incongruenze rispetto all'ebraismo..che come ben sappiamo sollevano non poche domande riguardo i protagonisti e le vicende narrate. Insomma, mettendo tutto insieme io per ora vedo molte più lacune che conferme, lacune che trovo incolmabili senza un approccio fideistico.
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bgaluppi
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Re: Contro chi sostiene inventato il Nuovo Testamento

Messaggio da bgaluppi »

Beh, Yeshùa disse: “Perché mi hai visto, tu hai creduto; beati quelli che non hanno visto e hanno creduto!” (Gv 20:29). Dunque, certamente è necessario credere. Questo è un tema troppo complesso, e incolmabile, perché è ovvio che nessuno può avere fede in ciò che non conosce. Infatti, chi ha fede in Yeshùa, ce l'ha perché lo conosce, o meglio perché Yeshùa si è fatto conoscere da lui. Ma andiamo OT. Il discorso verte sulla storicità del personaggio. Ora chiediti: perché mai gli apostoli avrebbero dovuto farsi perseguitare e uccidere in nome di qualcosa di falso, senza peraltro trarne alcun beneficio?

Paolo parla di questo:

“12 Ora se si predica che Cristo è stato risuscitato dai morti, come mai alcuni tra voi dicono che non c'è risurrezione dei morti? 13 Ma se non vi è risurrezione dei morti, neppure Cristo è stato risuscitato; 14 e se Cristo non è stato risuscitato, vana dunque è la nostra predicazione e vana pure è la vostra fede. 15 Noi siamo anche trovati falsi testimoni di Dio, poiché abbiamo testimoniato di Dio, che egli ha risuscitato il Cristo; il quale egli non ha risuscitato, se è vero che i morti non risuscitano. 16 Difatti, se i morti non risuscitano, neppure Cristo è stato risuscitato; 17 e se Cristo non è stato risuscitato, vana è la vostra fede; voi siete ancora nei vostri peccati. 18 Anche quelli che sono morti in Cristo sono dunque periti. 19 Se abbiamo sperato in Cristo per questa vita soltanto, noi siamo i più miseri fra tutti gli uomini.” — 1Cor 15:12-19

Non potendo spiegare questa incongruenza, ecco che si arriva a tagliare la testa al toro, negando l'esistenza non solo di Yeshùa, ma anche degli scrittori dei Vangeli e degli apostoli, e affermando che gli stessi scritti sono opera dei romani (affermazione assurda, impossibile da dimostrare storicamente e che il testo greco, nella sua forma e nel suo contenuto, sconfessa).

Sto preparando uno studio che dimostra come, in realtà, la dottrina esposta dalle SG sia più vicina al pensiero ebraico di quanto non si pensi. Per dimostrarlo, mi baso proprio sulle parole di uno che, apparentemente, sostiene l'opposto di quanto, apparentemente, sosterrebbero i Vangeli: Maimonide. Bisogna superare l'apparenza e i preconcetti, dall'una e dall'altra parte.
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