tito cap 2

[stella]

Vorrei chiedere come interpretate il vers.13 di TITO CAP.2
aspettando la beata speranza e l'apparizione della gloria del grande DIO E salvatore nostro , GESU CRISTO

io la interpreto in due modi ....tutto dipende se in originale veramente e' cosi...

cioe' DEL GRANDE DIO '''SENZA LA E SALVATORE NOSTRO ... ( ci ha salvati Dio tramite Cristo )).... E GESU CRISTO ''cioe' apparira anche lui ''

Sicuramente qui mi potrebbe rispondere GIANNI che conosce bene il greco e l'ebraico
o chiunque ne sia a conoscenza .
perche' ? perche e' un'altro versetto di coloro che sostengono la trinita' ...

Bene non e' polemica e' solo voler conoscere come e' scritto all'origine il versetto ..
grazie ..

[Gianni]

Cara Stella, ti rispondo volentieri, anche se la risposta non risulterà facile perché, come giustamente hai anticipato, occorre esaminare il testo greco.

Si legge in Tito 2:13: “Nell'attesa della beata speranza e della manifestazione della gloria del nostro grande Dio e salvatore Gesù Cristo” (C.E.I.). Il testo greco ha:
τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Χριστοῦ Ἰησοῦ
tu megàlu theù kài sotèros emòn Iesù Christù
del grande Dio e salvatore nostro Yeshùa consacrato

L’unico articolo iniziane (“del”), non ripetuto davanti a “salvatore” potrebbe far pensare all’unica persona di Yeshùa che sarebbe così chiamata “grande Dio e salvatore”.

Una buona argomentazione contro l’interpretazione suddetta, si trova nell’Appendice 6E della Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture: “Uno studio dettagliato della costruzione di Tit 2:13 si trova in The Authorship of the Fourth Gospel and Other Critical Essays, di Ezra Abbot, Boston, 1888, pp. 439-457. A p. 452 di quest’opera si trovano i seguenti commenti: ‘Prendete un esempio dal Nuovo Testamento. In Matt. xxi. 12 leggiamo che Gesù ‘scacciò tutti quelli che vendevano e compravano nel tempio’, τους πωλουντας και αγοράζοντας [tous poloùntas kai agoràzontas]. Nessuno può ragionevolmente supporre che qui siano descritte le stesse persone nell’atto di vendere e di comprare contemporaneamente. In Marco le due categorie sono distinte dall’inserzione di τούς [tous ] davanti ad αγοράζοντας [agoràzontas]; qui è tranquillamente lasciato all’intelligenza del lettore distinguerle. Nel caso in questione [Tit 2:13], l’omissione dell’articolo davanti a σωτηρος [sotèros] mi sembra non presenti difficoltà, non perché σωτηρος [sotèros] sia sufficientemente determinato dall’aggiunta di ηµων [emòn] (Winer), poiché, dal momento che sia Dio che Cristo sono spesso chiamati “nostro Salvatore”, η δόξα του µεγάλου θεου και σωτηρος ηµων [he dòxa tou megàlou Theoù kai sotèros hemòn], se stesse da solo, si intenderebbe nel modo più naturale come riferito a un solo soggetto, cioè Dio, il Padre; ma l’aggiunta di ’Ιησου Χριστου [Iesoù Christoù] a σωτηρος ηµων [sotèros hemòn] cambia interamente la cosa, limitando σωτηρος ηµων [sotèros hemòn] a una persona o essere che, secondo il consueto uso della lingua che fa Paolo, è distinto dalla persona o essere che egli designa come ο θεός [ho Theòs], di modo che non c’era bisogno della ripetizione dell’articolo per evitare ambiguità. Così in 2 Tess. i. 12, l’espressione κατα την χάριν του θεου ηµων και κυρίου [katà ten chàrin tou Theoù hemòn kai kyrìou] sarebbe naturalmente intesa come riferita a un solo soggetto, e ci vorrebbe l’articolo davanti a κυρίου se se ne intendessero due; ma la semplice aggiunta di ’Ιησου Χριστου [Iesoù Christoù] a κυρίου [kyrìou] rende chiaro il riferimento ai due distinti soggetti senza l’inserzione dell’articolo’. Perciò, in Tit 2:13, si parla di due persone distinte, Geova Dio e Gesù Cristo. In tutte le Sacre Scritture non è possibile identificare Geova e Gesù come se fossero la stessa persona”.

Tuttavia, aggiungo io, si potrebbe anche pensare a un atto unico in cui si manifestano insieme Dio e Yeshùa. L’unicità dell’articolo determinativo vorrebbe appunto sottolineare che i due appariranno simultaneamente nel giudizio finale. Questa interpretazione si può applicare anche a 2Pt 1:1: “Una fede preziosa quanto la nostra nella giustizia del nostro Dio e Salvatore Gesù Cristo”. Questa interpretazione è resa certa da 2Ts 1:2: “Grazia a voi e pace da Dio Padre e dal Signore Gesù Cristo”: qui è impossibile identificare i due in una sola persona, altrimenti si dovrebbe affermare che il Padre e Yeshùa sarebbero la stessa persona, cosa che è inequivocabilmente esclusa in tutte le Scritture Greche. E che porrebbe una grave difficoltà anche alla dottrina della trinità: se il Padre e il Figlio sono la stessa persona, come si fa ad avere tre persone?

[stella]

grazie Gianni ...non facile ..( nemmeno la mia domanda era posta bene )) ma mi hai compresa ...si vero non facile ...neanche forse dare la risposta ,ma credimi ci sono entrata ... ( anche se non conosco il greco ) ...credo che la giusta interpretazione sta nella bibbia stessa ..come io ho sempre sostenuto ...''la bibbia si spiega con la bibbia ''

in piu' ( non l'ho trovato scritto ,ma mi e' stato detto ..)) che ogni versetto dovrebbe essere citato almeno tre volte ,per essere considerato ... vero?

[Gianni]

E da dove mai viene tale regola delle tre volte? Una verità è verità, anche se detta una volta sola.

[stella]

Non saprei Gianni ,ripeto mi e' stato detto ...mi informero' meglio in base a cio'

[Enigma]

Stedduzza bedda. La regola dei tre versi biblici formano la prova di una dottrina è una regola nata nel mondo evangelico. Io ho conosciuto questa regola trent' anni, tramandata da altri evangelici, ma, fino ad oggi, non ho mai saputo chi è stato l'ideatore di questa regola.

[stella]

Annibaluzzo ... forse hai ragione tu ...

nemmeno io so'....ma al momento opportuno ,mi faro' dare spiegazioni...''se ce' ne sono ''

[ארמאנדו אלבנו]

Ma nemmeno si può escludere che li il redattore voglia dire che vi é una sola persona che è grande Dio e salvatore, perché nel nt greco ci sn anche dei casi di costruzioni grammaticali simili a Tito 2 dove il senso è simile a quello che intendono i pro Gesù Dio su tito 2. Quindi grammaticalmente non si può escludere questo senso e non si può escludere che li il redattore voleva dire che Gesù é Dio. Per Paolo c'é un UNICO E SOLO signore ed è Cristo. Va bene dire Cristo come Signore, ma dire UNICO E SOLO signore questo é troppo per un ebreo se Gesù non fosse veramente Dio. Sarebbe una bestemmia.

[Gianni]

In verità Paolo dice tutt’altro: “Per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale anche noi siamo”. - 1Cor 8:6.

[ארמאנדו אלבנו]

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