Apocalisse 19:13

ארמאנדו אלבנו
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da ארמאנדו אלבנו »

Enigma ha scritto:
ארמאנדו אלבנו ha scritto:Yeshua è il Padre. E' il Padre dell'eternità (Isaia 9). C'è un solo Dio, UN SOLO Signore e un solo Spirito.

Se leggo che c'è UN UNICO (MONOS) Signore e Padrone allora Yeshua non può che essere il Padre stesso.

Appena avrò un pò di tempo risponderò anche ad altre osservazioni.
"Sarà chiamato, Dio potente" (Isaia 9:5). Vuol dire che prima non lo era. Il vero Dio, è Dio da sempre, e non che lo diventa in seguito, altrimenti che Dio è.
Riguarda a Yeshùa lui è diventato nostro signore e padrone, perché ci ha comprati con il suo sangue. Ma non bisogna mai dimenticare da chi Yeshùa è stato costituito signore: “Sappia dunque con certezza tutta la casa d'Israele che Dio ha costituito Signore e Cristo quel Gesù che voi avete crocifisso” (At 2:36). Qui vale lo stesso discorso di Isaia, se Yeshùa era da sempre signore, nessuna poteva farlo signore.
Armando, quando risponderai alla prossime obbiezioni, cerca di farlo con la Bibbia dritta, altrimenti ecco i risultati :mrgreen:
5 «Ecco, i giorni vengono», dice il SIGNORE,
«in cui io farò sorgere a Davide un germoglio giusto,
il quale regnerà da re e prospererà;
eserciterà il diritto e la giustizia nel paese.
6 Nei suoi giorni Giuda sarà salvato
e Israele starà sicuro nella sua dimora;
questo sarà il nome con il quale sarà chiamato:
Yhwh-nostra-giustizia.

Il cristo parusiaco sarà chiamato Yhwh nostra giustizia. Allora Yeshua ancora deve venire all'esistenza?

Geremia 33,16

In quei giorni, Giuda sarà salvato
e Gerusalemme abiterà al sicuro;
questo è il nome con cui sarà chiamata:
Yhwh nostra giustizia".

Ma prima di essere chiamata così Gerusalemme non esisteva?

Genesi 35:10

Dio gli disse: «Il tuo nome è Giacobbe. Tu non sarai più chiamato Giacobbe, ma il tuo nome sarà Israele». E lo chiamò Israele.

Ma il patriarca prima di essere chiamato Israele non esisteva?

Isaia 54,5

Poiché il tuo creatore è il tuo sposo;
il suo nome è: Yhwh degli eserciti;
il tuo redentore è il Santo d'Israele,
che sarà chiamato Dio di tutta la terra.


Ma prima non lo era già Dio?


Inoltre in Isaia 9 Yeshua, oltre a ElGibbor, è chiamato anche Padre dell'età o Padre dell'eternità o Padre eterno.

Yeshua è stato costituito come Cristo e Signore. Ma non come un signore. E' stato costituito come UNICO (MONOS) e SOLO Signore e Padrone (GIUDA 4) e il Figlio dell'uomo E' IL SIGNORE DEL SABATO. Quanti signori del sabato ci sono?
C'è un solo Spirito, un solo Signore e un solo Dio.
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Gianni
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da Gianni »

Ops … Hai ragione, Michele. Grazie per avermelo fatto notare. Avevo letto troppo in fretta ciò che aveva scritto Armando Albano :oops: . Mi scuso. Altro che sobbalzo, ora! Mi cadono anche le braccia. Mi dissocio risolutamente dall’affermazione di Armando Albano. Condivido invece l’ottima osservazione di Enigma. Mi scuso di nuovo.
ארמאנדו אלבנו
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da ארמאנדו אלבנו »

Certo che anche a me leggendo certe osservazioni mi cadono le braccia.
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Gianni
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da Gianni »

Caro Armando Albano, se vuoi affrontare una discussione per dimostrare che Yeshùa sarebbe Dio, sono disponile. Ma, per favore, un punto alla volta. Buttar lì tanti passi biblici senza esaminarli non serve a nulla.
ארמאנדו אלבנו
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da ארמאנדו אלבנו »

Gianni ha scritto:Caro Armando Albano, se vuoi affrontare una discussione per dimostrare che Yeshùa sarebbe Dio, sono disponile. Ma, per favore, un punto alla volta. Buttar lì tanti passi biblici senza esaminarli non serve a nulla.
Ho solo citato dei versetti per dire che le osservazioni fatte da enigma erano inconsistenti
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Gianni
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da Gianni »

In verità non lo erano. Ma possiamo discuterne se vuoi. Una alla volta, però. Grazie.
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da ארמאנדו אלבנו »

Gianni ha scritto:In verità non lo erano. Ma possiamo discuterne se vuoi. Una alla volta, però. Grazie.
Enigma diceva che poichè Yeshua sarà chiamato Dio potente allora non può essere Dio perchè Dio è potente da sempre. Io ho risposto con alcuni versetti dove si dice che Dio sarà chiamato Dio di tt la terra (Is 54,5) oppure che Gerusalemme sarà chiamata Yhwh nostra giustizia.

Enigma inoltre dice che Yeshua è stato costituito come Cristo e Signore. Bene, io però ho fatto notare che è stato costituito come UNICO (MONOS) Kirios (Giuda 4). Inoltre Yeshua dice di essere IL SIGNORE DEL SABATO (Matteo 12,8). Quanti Signori del Sabato ci sono?
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Enigma
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da Enigma »

Armando, le mie osservazioni sono inconsistenti? Ora ti mostro le tue che non sono inconsistenti, no. Fanno solo strappare i capelli. :D Bene, vediamo le tue consistenti prove. :mrgreen:
ארמאנדו אלבנו ha scritto:
5 «Ecco, i giorni vengono», dice il SIGNORE,
«in cui io farò sorgere a Davide un germoglio giusto,
il quale regnerà da re e prospererà;
eserciterà il diritto e la giustizia nel paese.
6 Nei suoi giorni Giuda sarà salvato
e Israele starà sicuro nella sua dimora;
questo sarà il nome con il quale sarà chiamato:
Yhwh-nostra-giustizia.

Il cristo parusiaco sarà chiamato Yhwh nostra giustizia. Allora Yeshua ancora deve venire all'esistenza?
Vedo un discorso confusione da parte tua. Quando Geremia proferizzò questo, Yeshùa non esisteva ancora, però tu parli al presente come se il profeta avesse profetizzato dopo la comparsa di Yeshùa. Comunque sia per te, rimane sempre che Yeshùa assume questo nome dopo. Come vedi il problema rimane sempre. Se Yeshùa da sempre è stato Yhwh, nessuno gli avrebbe potuto dare un nome che gli apparteneva da sempre.
E poi, ti risulta che Yeshùa fu mai chiamato così? Yeshùa, non riceve quel nome, ma porta a compimento quel nome. Esattamente come Isaia 7:14 “Perciò il Signore stesso vi darà un segno: Ecco, la giovane concepirà, partorirà un figlio, e lo chiamerà Emmanuele”. Ti risulta che Yeshùa è mai stato chiamato Emmanuele?
Geremia 33,16

In quei giorni, Giuda sarà salvato
e Gerusalemme abiterà al sicuro;
questo è il nome con cui sarà chiamata:
Yhwh nostra giustizia".

Ma prima di essere chiamata così Gerusalemme non esisteva?
Accostamento in accostante. :mrgreen: Certo che Gerusalemme esisteva ma il nome lo ebbe dopo, questo significa che prima non lo aveva. Come vedi, anche con questo tuo esempio, il problema rimane.
Genesi 35:10

Dio gli disse: «Il tuo nome è Giacobbe. Tu non sarai più chiamato Giacobbe, ma il tuo nome sarà Israele». E lo chiamò Israele.

Ma il patriarca prima di essere chiamato Israele non esisteva?
Ma che discorsi sono, ma che accostamenti fai? Ma non vedi che hai bisogno di ventose per arrampicarti agli specchi, altrimenti scivoli in continuazione. Ma la tua dottrina unitariana non poteva fornirti prove più sopportabili? Sii sincero: ma non vedi ridico questo accostamento?
Isaia 54,5

Poiché il tuo creatore è il tuo sposo;
il suo nome è: Yhwh degli eserciti;
il tuo redentore è il Santo d'Israele,
che sarà chiamato Dio di tutta la terra.


Ma prima non lo era già Dio?
Quando uno ha un preconcetto dottrinale nella propria testa, rifiuta la logica nelle Scritture.
Al verso 5 si legge: “sarà chiamato Dio di tutta la terra”. Però, poi al verso 6 leggiamo: dice il tuo Dio” (v 6). Dichiarando così di essere assolutamente Dio. A questo punto due sono le soluzioni: o la Bibbia si contraddice, oppure siamo noi a non capirla. Lungi la prima, non rimane quella giusta: la seconda. Riflettiamo un attimo. Quando Yeshùa insegnò la preghiera del Padrenostro, a un certo punto egli dice: “venga il tuo regno; sia fatta la tua volontà, come in cielo, anche in terra” (Mt 6:10). Ora chiediamoci: è arrivato il Regno di Dio? No. Quindi, se non è arrivato il Regno, di logica conseguenza neanche la Sua volontà viene fatta a pieno sulla terra. E perchè la Sua volontà non viene fatta sulla terra? La risposta è semplice: Dio non è (chiamato) ancora il Dio di tutta la terra. Ma questo non vuole assolutamente dice che Yhwh non è Dio. Egli è sempre Dio, ma non lo è per gli uomini, per la terra, per il mondo. Ma lo diventerà quando stabilirà il suo regno sulla terra, solo allora “sarà chiamato Dio di tutta la terra”. Ora c’è un altro dio che governa la terra (2 Cor 4:4).
Inoltre in Isaia 9 Yeshua, oltre a ElGibbor, è chiamato anche Padre dell'età o Padre dell'eternità o Padre eterno.

Yeshua è stato costituito come Cristo e Signore. Ma non come un signore. E' stato costituito come UNICO (MONOS) e SOLO Signore e Padrone (GIUDA 4) e il Figlio dell'uomo E' IL SIGNORE DEL SABATO. Quanti signori del sabato ci sono?
C'è un solo Spirito, un solo Signore e un solo Dio.
Dice il saggio, non c’è più cieco di chi non vuole vedere. :mrgreen:
Yeshùa può essere quello che Dio vuole, e farlo chiamare per come Gli piace. “Poiché al Padre piacque di far abitare in lui tutta la pienezza” (Col 1:19). “Perciò Dio lo ha sovranamente innalzato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni nome” (Fil 2:9).
Yeshùa è signore del sabato? E con questo, cosa vuoi mostrare che Yeshùa è Dio? Tu pensa che è misero in confronto all'essere fatto da Dio signore del mondo: “Ogni potere mi è stato dato in cielo e sulla terra” (Mt 28:18). ;)
Ma resta sempre il problema che tu non risolverai mai perchè la Bibbia non te lo permette di farlo. A DIO qualcuno gli ha mai fatto abitare la pienezza? A DIO, qualcuno gli ha mai dato un nome al disopra di ogni nome? A DIO, qualcuno gli ha mai dato ogni potere? Lo vedi che assurdità mi è toccato dire?
Riguardo al titolo di signore, sappi che non è prettamente un titolo divino. Davide chiamò re Saul, “mio signore”. “Tolga il Signore da me che io faccia questo al mio signore, all'Unto del Signore, che io gli metta la mano addosso; perchè egli sia l'Unto del Signore” (1 Sam 24:7 Diodati). Anche a Yeshùa, Davide chiama “mio signore” nel Salmo 110:1, con la differenza che in Yeshùa riconosce il re messianico. Questa è un’altra motivazione del perchè Paolo vede Yeshùa come “un solo Signore” (1Corinzi 8:6). Per Paolo dire che Yeshùa è un solo signore è fare un’ affermazione Messianica, come dire, per noi c'è un solo messia. Però tu hai già programmato la tua testa a credere a una tua dottrina. Per questo ogni prova biblica che ti verrà presentata, per te sarà inconsistente, ma non perché lo è, ma perché tu hai deciso che lo è. Quindi, sarà inutile, e per di più, rigirerai ogni verso biblici che non ti è comodo per come hai fatto con Atti 2:36 che hai avuto il coraggio di dire che Yeshùa non è stato fatto un signore ma unico signore. Pur di non ammettere l'evidenza, se ne inventano di tutti i colori. Caro Armando, queste tue mosse sono vecchissime quanto famose per il fatto che sono conosciutissime. Tu pensa che ho passato anni a parlare con trinitari, binitari e unitariani, ma le mosse sono sempre le stesse, come conosco ogni tuo passo biblico che presenterai con la convinzione che per te è una verità biblica, quando è risaputo che queste dottrine hanno origini dal paganesimo. :)
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Israel75
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da Israel75 »

Carissimi, solo alcuni contributi che mi sento di dare su (Mt 12:8)
8 perché {γάρ} il {ὁ} Figlio {υἱὸς} dell' {τοῦ}uomo {ἀνθρώπου} è {ἐστιν} signore {κύριος} del {τοῦ} sabato {σαββάτου}».
Nota che nel greco (testo originale sacro del N.T.) non ci sono le maiuscole. Figlio in maiuscolo è una scelta del traduttore. Gesù si riferisce all'uomo in generale non solo a sè stesso.Questo lo dico armonizzando con un altro verso similare sul Sabato che alla fine è il parallelo Marciano :
(Mr2:27) Poi {καὶ} disse {ἔλεγεν} loro {αὐτοῖς}: «Il {τὸ} sabato {σάββατον} è stato fatto {ἐγένετο} per {διὰ} l' {τὸν}uomo {ἄνθρωπον} e {καὶ} non {οὐχ} l' {ὁ}uomo {ἄνθρωπος} per {διὰ} il {τὸ} sabato {σάββατον};

In ultima analisi "traduco" in parole povere: "L'uomo non è schiavo del suo sabato perchè esso è un giorno speciale che Dio Padre ci ha messo a disposizione per metterci in intimità con lui , è un comandamento , và rispettato , ma non dobbiamo morirci sopra affossandolo con precetti da invasati dimenticandoci di fare il bene e di gioirne in fratellanza tra noi."

Spero di aver dato un buon contributo. :)
Shalom
(Giac 4:6) Anzi, egli ci accorda una grazia maggiore; perciò la Scrittura (Is 10:33,Lc 18:14) dice: «Dio resiste ai superbi e dà grazia agli umili».
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emiliano
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Re: Apocalisse 19:13

Messaggio da emiliano »

Magari è chiamato il Signore del Sabato anche perchè attraverso Lui si entrerà nel riposo stabilito da Dio.
Il SIGNORE è il mio pastore: nulla mi manca.
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