שָׁבֻעֹת (shavuòt

AEnim

Re: שָׁבֻעֹת (shavuòt

Messaggio da AEnim »

1) Sabato settimanale
2) Settimana
3) riposo o cessazione
Probabilmente ciò di cui non si è convinti è il fatto che la parola shabbat possa significare anche settimana e 'riposo' o 'cessazione' in senso generico.


A parte questo, una curiosità?

L'offerta delle primizie si deve fare il primo giorno di raccolto oppure a termine di tutto il raccolto?

Forse anche capire questo particolare ci potrebbe aiutare, perchè c'è un massimo di 10 giorni a dir tanto per raccogliere l'orzo, perchè in fase di maturazione è molto delicato ed è meglio sbrigarsi per tanti motivi. Cosa forse meno importante oggi che si raccoglie con le macchine ma molto importante un tempo che si faceva a mano.
AEnim

Re: שָׁבֻעֹת (shavuòt

Messaggio da AEnim »

A beh, mi sono risposta da sola trovando che segnava l'inizio della raccolta dell'orzo. La pratica era di tagliare i primi covoni d'orzo il giorno prima di Pesach e di portare un'offerta di questo raccolto anticipato il secondo giorno della festa.

Il momento giusto per tagliare il grano è cinquanta giorni dopo che l'orzo è maturo. Quindi era naturale contare sette settimane di sette giorni, 49 giorni dal momento della mietitura dell'orzo alla mietitura del grano. Chiamiamo questa tradizione il conteggio dell'Omer.

Lo prendo da qui dove segnalano anche


Deuteronomio 16:9-12


9 Conterai sette settimane; da quando si metterà la falce nella messe comincerai a contare sette settimane.

e descrivono anche cosa avveniva esattamente per la preparazione dell'offerta di orzo
https://www.jpost.com/not-just-news/a-f ... ley-403546

"In preparazione a questo rituale, il giorno prima della Pasqua, tre messaggeri nominati dall'alta corte (il Sinedrio) furono inviati nei campi d'orzo vicino a Gerusalemme, dove avrebbero legato gli steli d'orzo umidi e in crescita in fasci, ancora attaccati al terreno . La seconda notte di Pasqua, questi agenti designati tornavano nei campi muniti di falci e bidoni, uniti da schiere di pellegrini. La processione è stata accompagnata da molta fanfara e da un dialogo cerimonioso tra i messaggeri e gli spettatori.
Gli incaricati del tribunale avrebbero quindi tagliato circa uno staio di orzo dai fasci precedentemente legati. L'orzo veniva trebbiato, tostato, macinato finemente e setacciato ripetutamente 13 volte. La mattina del secondo giorno di Pasqua, una misura di omer di questa farina d'orzo veniva mescolata con un litro (circa due tazze) di olio d'oliva e una manciata di incenso.
Il kohen (sacerdote) agitava quindi questa offerta d'orzo (in modo simile all'agitare il lulav e l'etrog su Succot), offrendo allo stesso tempo una preghiera a Dio per la pioggia e la rugiada nei tempi appropriati e per benedire il raccolto. Una manciata dell'offerta veniva quindi depositata sull'altare dell'incenso e il resto distribuito ai kohanim per essere mangiato. Solo dopo il sacrificio di Omer era permesso mangiare il grano nuovo raccolto prima della Pasqua.


Quindi la falce viene messa nei campi esattamente il giorno dopo Pesach.


Ora se l'offerta segna l'inizio del raccolto, qualora il pesach non cada di shabbat ma, ipotizziamo, il giorno dopo non si può aspettare certamente il sabato successivo per iniziare a mieterlo, perchè aspettare, per esempio 5 giorni, sarebbe troppo, con il rischi forte che l'orzo si accasci il chè rende molto difficili le operazioni provocando delle perdite di raccolto.

Inoltre leggevo che i cereali si raccolgono proprio a partire dalla luna piena, momento in cui raggiungono la massima maturazione.

L'orzo si pianta a Succot per iniziare il raccolto a Pesach.
AEnim

Re: שָׁבֻעֹת (shavuòt

Messaggio da AEnim »

Per chi fosse interessato a maggiori spiegazioni sul calendario ebraico segnalo questa pagina (e in genere il sito ha molti articoli interessanti) di certo Rabbi Dr. Hillel Ben David, al secolo Greg Killian (non so chi sia ma l'articolo è particolareggiato.
https://www.betemunah.org/calendar.html

In esso, come comunità che segue un calendario leggermente diverso vengono menzionati i caraiti, mentre non si fa menzione delle comunità che seguivano o rivendicavano calendario diversi, con relative motivazioni, nell'epoca del secondo Tempio.
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Gianni
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Re: שָׁבֻעֹת (shavuòt

Messaggio da Gianni »

Almeno vi si ammette:
«Il moderno calendario ebraico è talvolta contestato perché la " luna nuova " può essere posticipata di uno o due giorni in base a un complesso insieme di regole».
AEnim

Re: שָׁבֻעֹת (shavuòt

Messaggio da AEnim »

Gianni ha scritto: domenica 2 aprile 2023, 18:12 Almeno vi si ammette:
«Il moderno calendario ebraico è talvolta contestato perché la " luna nuova " può essere posticipata di uno o due giorni in base a un complesso insieme di regole».

Si, però spiega anche così:

<<Autorità di rinvio

Il moderno calendario ebraico è talvolta contestato perché la " luna nuova " può essere posticipata di uno o due giorni in base a un complesso insieme di regole. In realtà, queste regole vengono applicate solo una volta all'anno - il primo giorno del settimo mese - la Festa delle Trombe. Questa particolare luna nuova (l'inizio dell'anno civile) è determinata e poi tutte le altre sono stabilite da essa. Poiché un ciclo lunare è di circa 29 giorni e mezzo ( più 44 minuti), i primi sette i mesi dell'anno religioso (in cui ricorrono tutti i giorni sacri) si alternano semplicemente tra 29 e 30 giorni. I 44 minuti in più hanno creato un giorno in più a intervalli prevedibili, e questo viene gestito di volta in volta con due mesi consecutivi di 30 giorni . Per ridurre al minimo la confusione, quei mesi sono sempre nella seconda metà dell'anno.



Le obiezioni all'usanza ebraica si presentano in due forme: una sostiene che qualsiasi rinvio dalla congiunzione è sbagliato e l'altra sostiene che solo la nuova mezzaluna osservata può iniziare un mese. Ma ricordiamo a questo punto che la Bibbia non definisce in alcun modo una luna nuova . Se lo facesse, suppongo che non ci sarebbe discussione.

Nel calcolare il novilunio della Festa delle Trombe , punto cardine dell'anno ebraico , le regole proclamano il novilunio nel giorno della congiunzione con alcune eccezioni . Ad esempio, se la congiunzione avviene dopo mezzogiorno, la luna nuova ufficiale viene "posticipata" al giorno successivo. Infatti, la prima nuova mezzaluna sarà quasi certamente osservata il giorno seguente.

Questa regola generalmente soddisfa coloro che vogliono che il mese inizi con la nuova mezzaluna osservata.

Ma c'è un'altra regola che trovano più preoccupante. Quando la congiunzione cade di domenica, mercoledì o venerdì, la luna nuova ufficiale (e la Festa delle Trombe) viene posticipata al giorno successivo per motivi religiosi. I requisiti religiosi sono che il Giorno dell'Espiazione ( Yom Kippur ) non deve cadere il giorno prima o dopo un Sabbath , e il giorno prima dell'Ultimo Grande Giorno della festa d'autunno non può cadere di Sabbath . (Ci sono altri rinvii richiesti a causa delle conseguenze matematiche dei primi due .)

Ma le "esigenze religiose" possono prevalere sulla legge ? In alcuni casi sì. Quando i farisei sfidarono Yeshua e i suoi discepoli sull'osservanza del sabato , Egli chiese loro: "Non avete letto nella legge che nei giorni di sabato i sacerdoti nel tempio profanano il sabato e sono irreprensibili? (Matteo 12:5). In altre parole, il sacerdote doveva portare avanti l'opera del sistema sacrificale anche di sabato , il che creava un conflitto tra la legge sacrificale (che richiedeva sacrifici ogni giorno) e il sabato (che richiedeva che non venisse svolto alcun lavoro).

Normalmente supponiamo che quando le leggi entrano in conflitto le leggi minori lascerebbero il posto a quelle maggiori. Non ci può essere legge più grande dei Dieci Comandamenti e tuttavia la legge sacrificale ha sostituito anche il Sabato . Il sacerdozio aveva responsabilità speciali nei giorni sacri e nei noviluni , quindi non sarebbe sorprendente se dovessero tener conto di tali doveri quando elaborano le regole del calendario, specialmente quando la legge non dava loro istruzioni specifiche in contrario. Avevano un modesto requisito per fare un sacrificio mattutino e serale ( ciascunoagnello) tutti i giorni dell'anno. Inoltre, ogni giorno di sabato sacrificavano altri due agnelli con oblazioni di farina, olio e libagione ( Numeri 28:9). Tutto questo lavoro è aumentato notevolmente nel giorno della luna nuova . Il primo di ogni mese dovevano sacrificare dieci animali, due giovenchi, un montone e sette agnelli, più le altre offerte ( Numeri 28:11). È facile vedere l'importanza della prevedibilità quando c'è così tanto lavoro da fare.

Ciascuno dei giorni sacri annuali aveva anche offerte speciali. Nel Giorno dell'Espiazione , ad esempio, l' offerta prescritta era un giovenco, un montone, sette agnelli, più ogni pasto, olio e libagione prescritti e una capra speciale per un'offerta per il peccato . Dato che il Giorno dell'Espiazione è un giorno di digiuno, non dovrebbe sorprendere se sono state prese misure per evitare che cada prima o dopo un giorno di riposo . Si può, ovviamente, sostenere il contrario, ma non esiste alcuna autorità biblicache impedisce che le regole del calendario siano scritte in questo modo . Non sappiamo con precisione quando sono entrate in vigore le regole per i rinvii. Sembra che si siano fusi nella loro forma attuale nel X secolo, ma i principi alla base di essi sono molto più antichi. Ci sono prove risalenti a molto prima che le autorità "corressero" le loro osservazioni per evitare che lo Yom Kippur cadesse poco prima o subito dopo un sabato . Non era un gran trucco. Hanno solo cambiato il punto di osservazione.[139]>>


Per il resto ricorre in tutto l'articolo spiegazione del fatto che il TaNaKh non dà un calendario, ma solo alcuni (e nemmeno molti) elementi base per poterne stabilire uno.

A me sembra tutto molto semplice e ragionevole: c'è da rispettare lo shabbat, ci sono da rispettare le leggi sacrificali, ed in ultimo c'è da celebrare le ricorrenze ove avvengono sacrifici nel Tempio ed a volte non è opportuno che cadano di Sabato. Ma abbiamo visto che Pesach dipende dall'orzo e non l'orzo da Pesach, e Shavuot viene solo di conseguenza.

Insomma, mi sembra che in mezzo a tutti i problemi, se la siano cavata egregiamente, rispettando delle priorità in modo sensato.
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Gianni
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Re: שָׁבֻעֹת (shavuòt

Messaggio da Gianni »

"Può essere posticipata di uno o due giorni in base a un complesso insieme di regole". Verrebbe da ridere, se non fosse tragico. Come si può mai spostare un evento astronomico "in base a un complesso insieme di regole""?! Con tutto il rispetto, l'universo se ne frega del "complesso insieme di regole" rabbiniche. L'universo segue l'andamento che gli ha impresso il Creatore. "Il sole conosce l'ora del suo tramonto" e Dio "ha fatto la luna per stabilire le Feste". - Sl 104:19.
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Re: שָׁבֻעֹת (shavuòt

Messaggio da AEnim »

Gianni ha scritto: domenica 2 aprile 2023, 19:03 "Può essere posticipata di uno o due giorni in base a un complesso insieme di regole". Verrebbe da ridere, se non fosse tragico. Come si può mai spostare un evento astronomico "in base a un complesso insieme di regole""?! Con tutto il rispetto, l'universo se ne frega del "complesso insieme di regole" rabbiniche. L'universo segue l'andamento che gli ha impresso il Creatore. "Il sole conosce l'ora del suo tramonto" e Dio "ha fatto la luna per stabilire le Feste". - Sl 104:19.
Penso esattamente come lo spostava il Sinedrio quando non vi erano stati avvistamenti.
Per lungo tempo ben poco era basato su calcoli precisi. Ci si basava sugli avvistamenti, e sul fatto che qualcuno corresse a comunicarli, ed era permesso - sempre dal Sinedrio - farlo anche di Shabbat (dal chè si dedurrebbe che il Sinedrio avesse il potere di dispensare da un obbligo). Senza avvistamenti allora si procedeva per calcolo con il rischio proprio di aver spostato di uno o due giorni, rischio comunemente accettato.

Il salmi sono poesia, e rispetto ai passi in cui D-o comanda, hanno un valore inferiore.
E si, si, ha fatto la luna per stabilire le feste, ma ha fatto anche che tante volte nessuno la avvista, oppure basta cambiare il punto di avvistamento per avere un istante di avvistamento differente.
Il 'calcoli' non li ha dati, quelli li ha imparati l'uomo.

Il Sinedrio quindi aveva autorità ed una certa discrezionalità.

"Il Sinedrio, la più alta corte di Israele, ha ricevuto la sua autorità come mandato di HaShem :

Devarim (Deuteronomio) 17:8-13 Se sorge una questione troppo difficile per te in giudizio, tra sangue e sangue , tra causa e causa, e tra colpo e colpo, essendo questioni di controversia entro le tue porte: allora ti alzerai, e sali nel luogo che HaShem, il tuo Do, sceglierà; E tu verrai dai sacerdoti leviti e dal giudice in carica in quei giorni, e interrogherai; ed essi ti annunzieranno la sentenza del giudizio: E tu farai secondo la sentenza che ti annunceranno quelli del luogo che HaShem sceglierà ; e osserva di fare secondo tutto ciò che ti dicono: secondo la sentenza della leggeche ti insegneranno , e farai secondo il giudizio che ti diranno: non deviare dalla sentenza che ti diranno, né a destra né a sinistra. E l'uomo che agirà con presunzione e non ascolterà il sacerdote che sta lì per servire davanti a HaShem tuo Dio, o al giudice, anche quell'uomo morirà: e tu toglierai il male da Israele. E tutto il popolo ascolterà, temerà e non agirà più con presunzione."


"Sulla base del passaggio di cui sopra, è stato sviluppato un tribunale che ha determinato i giudizi di controversie e controversie religiose e legali. Durante il tempo di Yeshua , la più alta corte di Israele era chiamata Sinedrio. Questa corte era composta da 71 giudici che si riunivano all'interno della Camera della Pietra Tagliata nel Tempio . Era supervisionato da un presidente che portava il titolo di "Nasi". Il Sinedrio era l'unico tribunale che aveva l' autorità di dichiarare l' inizio del nuovo mese."

Quindi nulla era basato esclusivamente su semplici o complessi calcoli astronomici ma oggi t, per il tuo giudizio, consideri un criterio che all'epoca non c'era allo stesso modo in cui intendiamo oggi.
Quindi chissà quante volte avranno 'sbagliato' le feste perchè non c'erano avvistamenti o per conciliarle con altre esigenze, effettuando dei leggeri spostamenti.

Dovremmo capire meglio le 'incompatibilità' fra certe ricorrenze e il fatto che disgraziatamente cadono di shabbat.

Insomma, se hai tre ordini di precetti come : devi rispettare lo shabbat, devi rispettare le norme sacrificali, devi rispettare le ricorrenze, è assai probabile che capitino situazioni di conflitto in cui D-o sembra chiederti l'impossibile di osservare tre cose che in quell'istante sono in contrasto fra loro.
Da qui anche l'autorità del Sinedrio per dirimere.

Tutt'è capire quali esattamente siano queste incompatibilità fra shabbat, sacrifici, e certe ricorrenze.

Perchè è qui il problema:
Ultima modifica di AEnim il domenica 2 aprile 2023, 20:52, modificato 2 volte in totale.
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Re: שָׁבֻעֹת (shavuòt

Messaggio da Gianni »

Non mi sembra il caso di continuare. Finchè non si capisce che per un evento astronomico non si può decretare un rinvio, non serve a nulla discutere.
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Re: שָׁבֻעֹת (shavuòt

Messaggio da AEnim »

Gianni ha scritto: domenica 2 aprile 2023, 19:59 Non mi sembra il caso di continuare. Finchè non si capisce che per un evento astronomico non si può decretare un rinvio, non serve a nulla discutere.
Scusami, ma perchè?

Con lo stesso criterio un evento astronomico nemmeno si determina con una osservazione ad occhio nudo, perchè l'evento astronomico avviene che si sia o meno in grado di 'vederlo'.
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Re: שָׁבֻעֹת (shavuòt

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Sul calendario ne abbiamo discusso abbondantemente qui:

Calendario ebraico
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
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