Gianni ha scritto: ↑giovedì 23 marzo 2023, 1:38
AEnim, sono rimasto impressionato e scosso da queste tue parole: “Le feste sono scritte nella Torah ma in realtà sono decise dall'uomo, che stabilisce quando capita il capo mese e di conseguenza cadono le feste”.
Se ho capito bene, citi da Rav Arbib. È quantomeno strano, per usare un eufemismo, che si riconosca che “le feste sono scritte nella Torah” e poi si affermi che “sono decise dall'uomo”, il quale addirittura “stabilisce quando capita il capo mese”. Ho una domanda: come può decidere l’uomo quando cade il novilunio?! Così si va addirittura oltre il noto proverbio popolare che dice che “l’uomo propone e Dio dispone”, perché in tal caso Dio dispone e l’uomo ridispone diversamente. Poi leggo: “Lo Shabbat invece non è azione umana perché esiste dalla creazione”. E anche qui ho una domanda: come si fa a sapere quando è sabato? In Egitto, durante la schiavitù, gli ebrei non poterono osservare il sabato e probabilmente ne persero anche il conteggio, tanto che dopo la liberazione Mosè dovette dire al popolo ebraico: “Questo è quello che ha detto il Signore: «Domani è un giorno solenne di riposo: un sabato sacro al Signore»” (Es 16:23). Da allora non si è più perso il conteggio. Che il sabato esista dalla creazione è un’ovvietà. Sapere quando cade è altro: si sa perché lo ha rivelato Dio a Mosè. Per le Feste stabilite dalla Toràh è la stessa cosa: è Dio che stabilisce i giorni in cui osservarle, altro che “decise dall'uomo”!
A me quanto dice Arbib (tieni conto che ho riassunto un'ora di lezione) appare chiaro (forse perchè ho ascoltato tutto il contesto che in un riassunto manca).
Purtroppo però mi pare di aver capito che da tempo c'è polemica sulla questione del calendario nel forum fra ebrei e non ebrei, quindi è normale leggere tutta la realtà alla luce della polemica e quando capita così ci si attacca a tutto, comprese le parole, eppure il senso è chiaro.
Per cui prima di tutto i contesti: digitare nel campo di ricerca youtube Rav. Arbib - Omer , se lo si digita nel campo di ricerca specifico del Canale del Rabbinato di Milano meglio ancora.
come può decidere l’uomo quando cade il novilunio?!
Deve compiere una azione di osservazione della luna (come sai era ammesso in origine stabilire il novilunio solo tramite osservazione diretta), quindi, per esempio, decide i criteri con cui ammettere come valida l'osservazione e la testimonianza. Volente o nolente (magari non gli va per niente di fare questa fatica) deve darsi delle regole, osservare la realtà, ragionare, etc., e quindi vi è un suo più consistente lavoro.
“Questo è quello che ha detto il Signore: «Domani è un giorno solenne di riposo: un sabato sacro al Signore»” (Es 16:23). Da allora non si è più perso il conteggio.
Di contro chiedi: come si fa a stabilire quando è Shabbat. Basta contare, come tu stessi scrivi.
Il fatto è che quando sono al potere D-o dice quello che dico io, e quando non lo sono quello che dice chi è al potere è una alterata interpretazione.
Qui mi sembra molto evidente
https://www.youtube.com/watch?v=3Nw40uCc0ak
In uno dei commenti il relatore scrive: "Il problema [...] e' che dal punto di vista storico non abbiamo tracce archeologiche o documentarie del monoteismo originario dei Patriarchi e di Mose' e quindi delle sua esistenza storica."
Secondo alcuni addirittura in realtà la narrazione della schiavitù egiziana è uno 'spostamento' di una narrazione della cattività Babilonese.
Ebraismo rabbinico:
un Rav ha risposto a mie considerazioni e quesiti così:
"L'ebraismo rabbinico non è il giudaismo del Tempio. L'ebraismo rabbinico è interpretazione. Se così non fosse staremmo ancora lapidando le persone perchè non rispettano lo shabbat".
Più chiaro di così si muore.
Significa: vuoi il calendario come tu ritieni che D-o l'ha fatto? Ok, allora devi anche continuare a lapidare le persone perchè non rispettano lo shabbat.
C'era un devoto saggio musulmano che salito su un taxi si mette a discutere con il taxista di cosa c'era e non c'era e si osservava e non osservava, e come, ai tempi del Profeta, finchè il taxista non decide di invitarlo a scendere dal taxi e procurarsi un cammello perchè ai tempi del profeta i taxi non esistavano!
Quindi siamo proprio sicuri che vogliamo buttare nel cesto della spazzatura tomi di analisi e discussioni halachiche?
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@chelaverità (se ho ben capito ti chiami Naza, perlomeno Nazaqualcosa)
Il problema credo stia qui:
in uno dei brani che hai riportato il giorno dell'offerta risulta essere successivo allo Shabat.
L'Omer di orzo si portava al Tempio il giorno dopo uno Shabbatòn, il Pesach.
Ma il Pesach non cade sempre di Shabbat perchè si calcola astronomicamente, se non sbaglio, altrimenti correggimi.
Quindi questo primo giorno di Omer può cadere anche a mezza settimana.
Da qui penso che secondo alcuni nasce l'esigenza di spostare in avanti l'inizio del conto dell'Omer per avere 7 settimane 'intere' dalla nostra domenica al Sabato.
In pratica se si parte da mezza settimana avremo 6 settimane che sono 'intere' + due mezze che unite fanno 1 completa per un totale di sette.
Quindi tutto dipende da quante paturnie ci si vogliono fare sul termine "intere/complete", da come lo si traduce e da come lo si intende.
Perchè era importante quella nota di Arbib in cui dice che da una parte è scritto conta le settimane e dall'altra conta i giorni? (quello che cercavo ier sera).
Perchè se devi contare solo le settimane allora ti può venire il dubbio di dover contare sette settimane tutte dalla domenica allo shabbat, ma se devi contare anche i giorni, cioè se è dirimente che i giorni che intercorrono fra un'offerta di primizie e la successiva (e dai brani che hai stralciato sembra proprio evidente che lo sia) siano un numero predefinito, allora devono essere proprio 49 giorni e non di più.
Se, come sembra, si intende settimane complete, e ci si deve accertare che siano trascorsi anche 7 shabbat, le due mezze settimane unite valgono per forza e valgono come 1 settimana completa, per cui i criteri minimi sono soddisfatti.
. Tu che sei bravo col calendario di Enoch dovresti sapere che quella festa, lì corrisponde alla nostra domenica.
