FORUM BIBLICO

Gianni aveva scritto:
Osservo solo che Giosuè non è il Giosuè di qualche migliaio di anni prima, come dici. Si tratta invece del sommo sacerdote contemporaneo di Zorobabele e di Zaccaria stesso. È citato in Ag 1:1: “Il secondo anno del re Dario, il primo giorno del sesto mese, la parola del Signore fu rivolta, per mezzo del profeta Aggeo, a Zorobabele, figlio di Sealtiel, governatore di Giuda, e a Giosuè, figlio di Iosadac, sommo sacerdote”.

Risposta:

Quale Giosuè (Yeshua)?
1. Yeshua ben Nun, il capo di Israele dopo Mosè? NO. Perché quelli Yeshua era della tribù di Efraim e morì diversi secoli prima di Zaccaria. I Sommi Sacerdoti furono scelti dalla tribù di Levi.
2. Yeshua figlio di Jozadak che servì come Sommo Sacerdote ca. 515–490 aEV e potrebbe adattarsi a questa profezia. Molti studiosi ritengono che Zaccaria 1-8 sia stato scritto intorno al 520 aC. Ci sono un paio di problemi con questo Yeshua che non soddisfano tutti i requisiti che esploreremo ora.
C'è solo un "Ramo" profetizzato e c'è solo un "Giudice eterno". C'è un solo Yeshua nella storia documentata a stare fianco a fianco con Satana alla presenza di un angelo di YHVH. UN SOLO Sommo Sacerdote consacrato direttamente da Yahuah , Yhvh,come Sommo Sacerdote Eterno! Quel "Yeshua" è l'Eterno Sommo Sacerdote Yeshua il Messiah.
Sebbene ci siano molti Sommi Sacerdoti di nome Yeshua, queste parole ne identificano chiaramente solo uno... Il Messia Yeshua il Sommo Sacerdote nell'Ordine di Zadok. Sì, l'unico Yeshua che è lo Zadok Reggente noto come Melchizedek. Per non parlare del fatto che tutte le profezie (nella Torah e nei Profeti) come quella qui sotto parlano tutte del Messia tranne quella su Giovanni che è Elia. Allora perché ignoriamo questo? Perché dice che Yeshua è stato purificato dal peccato e noi non lo capiamo. Preferiamo dire che sta parlando di qualche altro Sommo Sacerdote Yeshua ed evitare l'intera profezia.

Gianni ha scritto: ↑mercoledì 17 agosto 2022, 10:36 Luigi, alcune precisazioni:

Dici che Yeshùa non è figlio di Adamo. Luca non la pensa come te, perché nella genealogia di Yeshùa scrive in Lc 3:38: “… figlio di Set, figlio di Adamo, figlio di Dio”.

Il passo di Luca 3,23
Gesù, quando cominciò a insegnare, aveva circa trent'anni ed era figlio, come si credeva, di Giuseppe,.....
Non sono d'accordo con quanto scrivi.
Il testo recita che era figlio di Adamo come si credeva; non aveva un padre umano, viceversa dicci chi è ,visto che ,non è Giuseppe.

Adamo non era un patriarca; fu il primo uomo.

Patriarca ,nel senso di capostipite di una numerosa discendenza

Dici che Yeshùa non ha ereditato il peccato e affermi che “tutti i nati dalla discendenza di Adamo hanno ereditato il peccato”. Ma il peccato non è ereditario; questa è una dottrina cattolica, non biblica.

Tutti i nati dalla discendenza di Adamo hanno ereditato il peccato, la sofferenza, la morte....
Anche cambiando il verbo "ereditato" resta che per il suo peccato, Adamo è morto, si è ammalato e ha sofferto, e le stesse pene le hanno sofferte i suoi discendenti fino a noi; ecco l'eredità o come la vuoi chiamare.

Dici che Yeshùa non ha ereditato il peccato

L'ha ereditato ?
Qual è il peccato cha ereditato Yeshùa, visto che è morto per aver preso su di se il peccato di noi tutti ?

Temo che per un trinitario sia difficie da digerire un Dio "figlio di Set, figlio di Adamo, figlio di Dio”.

Commento ozioso, sterile, polemico, e irrispettoso verso chi ha una visione diversa dalla tua;
che centra la trinità e coloro che vi credono ?
Ha ragione dico che il tuo problema è spirituale .

Luigi posso farti una domanda?

Se un neonato muore secondo te muore peccatore?
È per questo che la chiesa cattolica battezza i neonati?
La bibbia afferma che il peccato è la violazione della legge, 1 giov 3:4
Quale legge avrebbe violato un neonato?

natzarim ha scritto: ↑mercoledì 17 agosto 2022, 12:59 Luigi posso farti una domanda?

Se un neonato muore secondo te muore peccatore?
È per questo che la chiesa cattolica battezza i neonati?
La bibbia afferma che il peccato è la violazione della legge, 1 giov 3:4
Quale legge avrebbe violato un neonato?

natzarim, non capisco a che pro la domanda;
il neonato muore perchè ha ereditato il peccato di Adamo come tutti.
Non è colpevole circa il peccato volontario che commettono gli adulti, che li porta ad essere separati da D-o per l'eternità "perdizione eterna per coloro che non si Ravvedono...."

Mi dispiace molto non essere in grado di rispondervi in maniera esaustiva, purtroppo ancora non ne sono in grado.

Vorrei solo aggiungere alcune osservazioni:
tutto il ragionamento su Yeshua come Secondo Adamo così come è stato impoststo si fonda sull'idea che il primo Adamo sia un essere umano di carne e ossa.
Ma la Kabbalah ci insegna una cosa diversa.
La Creazione del mondo materiale è una conseguenza del progressivo occultamento della Luce, dopo la creazione dell'anima di Adam HaRishon e il suo "peccato" nel giardino dell'Eden.
Con queste premesse, quali devono essere i requisiti di un Secondo Adamo?
La consapevolezza della completa corruzione e la forza di andare al di sopra di essa per ricevere la completa correzione.

C'è poi un'altra questione: perché il Creatore ha dato inizio a tutto questo lungo processo? Perché proprio in questo modo?

Le risposte a queste domande comportano che la correzione può esserci solo dal suo opposto, cioè da una completa corruzione.
Tutto è un'unione di opposti: le tenebre diventano luce, l'esilio diventa redenzione, il male diventa bene.
Yeshua doveva avere anche lui una natura corrotta, per poter raggiungere l'equivalenza di forma in modo volontario con il Creatore.

Janira scrive:
C'è poi un'altra questione: perché il Creatore ha dato inizio a tutto questo lungo processo? Perché proprio in questo modo?

Le risposte a queste domande comportano che la correzione può esserci solo dal suo opposto, cioè da una completa corruzione.
Tutto è un'unione di opposti: le tenebre diventano luce, l'esilio diventa redenzione, il male diventa bene.
Yeshua doveva avere anche lui una natura corrotta, per poter raggiungere l'equivalenza di forma in modo volontario con il Creatore.

È ciò che tenta di spiegare Paolo in Romani 8:20-21
È Yhvh stesso che ha progettato la caduta del primo uomo Adamo avendo già in mente l'ultimo Adamo, un processo obbligato! Prima il terrestre poi il Celeste....tutto voluto dal creatore.....dovevamo conoscere la nostra carne peccaminosa e le conseguenze dei nostri fallimenti per poi ereditare un corpo incorruttibile....
Il primo ad ereditare un corpo incorruttibile , quindi celeste è stato proprio l'uomo Yeshua

Gianni ha scritto: ↑mercoledì 17 agosto 2022, 9:43 Natzarim, qual è esattamente la tua convinzione?
Nella prima sezione di Zaccaria (capitoli 1-6) le visioni non sono brevi e semplici come quelle di Amos e di Geremia, ma ben più complesse di quelle di Ezechiele. Spesso riescono oscure sia nei particolari sia nel senso generale. Perciò Zaccaria – dopo Ezechiele – segna un’altra tappa sulla via che conduce agli scrittori apocalittici posteriori (Daniele, Giovanni). Ciò per dire che Zc non è affatto semplice, ma che c’entra Zc 3:8 con Yeshùa? Se poi ti riferisci a Zc 6:12, qui è detto che il “germoglio” costruirà il tempio di Yhvh, ma il contesto parla di una vera costruzione, letterale.

Ovviamente condivido Zorobabèle risulta essere discendente di Davide ( c’è un “inghippo” da risolvere) anche se stavolta non si tratta di un re, ma di un governatore. Yeshùa (Giosuè) era infatti il sommo sacerdote nel post esilio. Dell’intera era del sacerdozio levitico, nel post esilio si specifica che gli eredi del tempio erano i discendenti di Sadok. Ma c’è molto di più…