FORUM BIBLICO

natzarim ha scritto: ↑sabato 8 ottobre 2022, 15:55 Ma Paolo era l'apostolo delle nazioni, perché mai doveva scrivere ai natzarim ? Noto che non conosci le scritture
I natzarim non avevamo bisogno di conversione o ravvedimento, erano i veri seguaci.....

Natzarim, tutti hanno bisogno di convertirsi perchè tutti hanno peccato, nessuno escluso dunque.
Infatti IL Signore Cristo, ha comandato prima alla nazione di Israele di ravvedersi, convertirsi e di credere nell'evangelo;
infatti li chiamava in più occasione:
generazione malvagia e adultera....


E questo predicò anche Pietro a quelli della nazione di Israele.
Infatti a Gerusalemme lui predicò:
Atti 3, 19 Ravvedetevi dunque e convertitevi, affinché i vostri peccati siano cancellati,...
Dove erano nascosti i natzarim in qualche eremo...?

Luigi non hai capito allora che proprio Pietro e gli apostoli erano proprio loro i Natzarim, come dirtelo?
Visto che citi atti, nota la predicazione di Pietro piuttosto, Yeshua viene chiamato servo di Yhvh, e da Yhvh viene resuscitato, questa è la predicazione del vangelo, non quella dei pentecostali che dicono che Yhvh si è fatto carne...leggi bene il capitolo, ed evangelizza come Pietro, non come ti dice di fare la tua chiesa....
Un natzarim non doveva convertirsi, già lo era, doveva solo riconoscere il Messiah e questo lo hanno fatto i primi discepoli, cioè i natzarim, e questo faccio anche io.
Ma non mi metto ad evangelizzare bugie, Pietro diceva la verità, voi lo fate?

Ti dò un indizio, il primo natzar fu Giovanni il Battista, doveva convertirsi? Poi il grande natzar Yeshua, poi Giacomo detto il giusto, questi erano i natzarim...speriamo che lo hai capito adesso

Janira scrive:
Forse allora c'è un fraintendimento riguardo al tuo studio da parte di Natzarim, Gianni.


Quale fraintendimento? Janira..

Facciamo così, invece di far interpretare a me quello che tu volevi dire citando stralci dello studio di Gianni, rispondi alla mia domanda: chi o cosa è per te HaSatan? È una forza, un essere separato e opposto al Creatore?

natzarim ha scritto: ↑sabato 8 ottobre 2022, 14:23 Chelaveritàtrionfi, per me è chiusa la questione:

Natsarim, Nazareno deriva dalla radice della parola Natsar.

Lessico ebraico dell'Antico Testamento NAS
Numero di Strong: 5341 Sfoglia il lessico

Nazar: Definizione
custodire, vegliare, vegliare, custodire
(Qal)
vigilare, custodire, custodire
preservare, proteggere dai pericoli
custodire, osservare, custodire con fedeltà
custodire, mantenere il segreto
essere tenuto vicino, essere bloccato
guardiano (participio)

I nazareni erano i guardiani della Torah.


Quindi in Isaia 11:1 vediamo la parola "Ramo" o propaggine

Un germoglio uscirà dal ceppo di Iesse; dalle sue radici un tralcio porterà frutto. ma con giustizia giudicherà i bisognosi, con giustizia darà decisioni per i poveri della terra. Colpirà la terra con la verga della sua bocca; col soffio delle sue labbra ucciderà gli empi.

Diciamo che seguiamo il Messiah, il germoglio del ceppo d'albero di Jesse, il padre di re Davide (un discendente, umano, non un semidio)

Quindi siamo seguaci del Ramo, guardiani della Toràh.

Io non ne sarei così sicuro:

נֹצֵר : notzèr : guardiano, sentinella
נֵצֶר . nètzer : germoglio , rampollo
נָזִיר : nazìr : nazir ( monaco, separato, colui che fa un voto )
נֵזֶר : nèzer : capigliatura , corona

Autori antichi come Epifanio scrivono che i Nazareni o Nazirei erano un gruppo ebreo separato dagli altri, che riconoscevano Mosè e le sue leggi ma non offrivano sacrifici e non mangiavano carne. Credevano che le leggi ricevute da Mosè non fossero quelle che sacerdoti e farisei mostravano al popolo, ma altre.

Quindi il termine sarebbe semmai Nazìr. Letterarlemente di Yeshùa è detto che veniva da una città chiamata Nasara tradotta con Nazareth e sempre letteralmente Paolo era capo della setta dei Nazareni.

Come abbiamo visto ci sono diverse ipotesi sulla questione.. non risolta.

Ora se i nazareni, come dici tu, erano guardiani della Toràh ... i giudei tra farisei, scribri, sadducei.. che cosa guardavano? i pomodori dei campi?

Paolo era quindi il capo degli apostoli?

Chelaveritàtrionfi scrive:

Ora se i nazareni, come dici tu, erano guardiani della Toràh ... i giudei tra farisei, scribri, sadducei.. che cosa guardavano? i pomodori dei campi?

Questi che citi tu aggiungevano alla Toràh precetti di uomini, e poi non erano seguaci del ramo, Isaia11:1 in quanto non hanno riconosciuto il Messiah, quindi puoi continuare all'infinito la discussione copiando qua e là su qualche sito.

Io faccio parte della scuola dei natzarim, se vuoi puoi partecipare , ti mando l'invito?

Paolo capo degli apostoli? E chi lo ha detto? Ahhh ti riferisci ad atti 24:5? Lo sai che erano bugiardi quelli che lo accusavano...Paolo si sempre definito il minimo tra tutti gli apostoli.

Al momento sono impegnato con altre cose, ma a breve aprirò una discussione. Dato che si parla di gioco di parole, a quanto pare, la questione va approfondita. Riferito a Yeshùa molto probabilmente si parla di ramo/germoglio: forse Natsereth (piccolo ramo). Di certo Yeshùa non era nazireo perchè beveva vino (anche i suoi discepoli) e per altri dettagli. il voto di nazireato, se ricordo bene, poteva essere permanente o momentaneo. Sansone per esempio fu nazireo per tutta la vita.

Nazìr è un termine utilizzato per esempio in genesi e riferito a Giuseppe che fu "separato" dai fratelli.
La mia ipotesi, ma devo approfondire, perchè occorre avere un fondamento biblico, è che i due termini indicano condizioni diverse. Ed il gioco di parole e la traduzione complicano la questione. Paolo ed i suoi discepoli non mi pare fossero custodi della toràh in questo senso. Se consideriamo Sadducei, Farisei ecc.. il gruppo degli apostoli e discepoli di Yeshùa, che sempre ebrei erano ed osservanti della legge (quindi non vi fu alcuna conversione di nessuno), erano semplicemente un altro ramo....

Certamente i termini e le radici giocano un ruolo fondamentale

La scuola dei Natzarim? E vorresti invitare me? Per i gruppi ho l'orticaria specialmente quando leggo boiate. e poi vi farei saltare il banco, Non ti conviene

Buonasera di nuovo Gianni, ho trovato questa cartella, posso chiedere qui sull'alimentazione prevista dalla Toràh?