Zaccaria

natzarim
Messaggi: 747
Iscritto il: mercoledì 27 aprile 2022, 20:56

Re: Zaccaria 6:11-13

Messaggio da natzarim »

Shay piuttosto spiegami bene Zaccaria
hai detto Zerubabel?

Dice che questo ramo di cui si parla in Zaccaria 6 SI RAMIFICERÀ dal sommo sacerdote Giosuè. E del suo regno saranno un sacerdote e un re e uniranno entrambi gli incarichi per governare. Allora come discende zerubabel da Giosuè il sommo sacerdote da cui proviene il ramo poiché zerubabel e Giosuè il sommo sacerdote vivevano tutti insieme ai tempi di Esdra come afferma persino il libro di Esdra. Zorobabele era ancora più vecchio di questo Giosuè il sommo sacerdote da cui sarebbe disceso il ramo. Concluderò solo che non hai davvero una risposta genuina a questo. E hai detto che il re era Ezechia? Un re che visse e morì prima della nascita di zerubabel quando si suppone che questa profezia si adempia allo stesso tempo?

Scusa Shay è una domanda che mi fanno al tuo commento 🙂. Non è mia, come risponderesti?
chelaveritàtrionfi
Messaggi: 4130
Iscritto il: venerdì 11 aprile 2014, 23:31
Località: Italia

Re: Zaccaria 6:11-13

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Provate un po’, piuttosto che stare sempre sul letterale, a concentrarvi sulle letture e sui significati, così come si è evidenziato nell’altra discussione
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
chelaveritàtrionfi
Messaggi: 4130
Iscritto il: venerdì 11 aprile 2014, 23:31
Località: Italia

Re: Zaccaria 6:11-13

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Non è un rimprovero. Faccio solo notare che c ‘è un significato letterale, uno simbolico e diverse riletture in altre chiavi. Nessun significato originario viene smosso, e con la rilettura in diverse chiavi è una questione interpretativa a vari livelli. Più conoscenza si ha, più risultano evidenti questi aspetti. Si parte sempre dall’intenzione. L’altra discussione è quella dei calendari, dove abbiamo visto di quando siano importanti i significati nascosti
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
natzarim
Messaggi: 747
Iscritto il: mercoledì 27 aprile 2022, 20:56

Re: Zaccaria 6:11-13

Messaggio da natzarim »

Naza allora ti va di esaminare Zaccaria 6?
Chi è il germoglio? È lo stesso di Isaia11?
chelaveritàtrionfi
Messaggi: 4130
Iscritto il: venerdì 11 aprile 2014, 23:31
Località: Italia

Re: Zaccaria

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Direi che possiamo riprendere da dove avevamo lasciato.
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
chelaveritàtrionfi
Messaggi: 4130
Iscritto il: venerdì 11 aprile 2014, 23:31
Località: Italia

Re: Zaccaria

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

natzarim ha scritto: lunedì 5 dicembre 2022, 13:37 Naza allora ti va di esaminare Zaccaria 6?
Chi è il germoglio? È lo stesso di Isaia11?
Preferisco risponderti con i versetti. Qui analizziamo Zaccaria. C'è da premettere che il libro può essere diviso in due parti:

Prima parte (cpp.1-8)
— Le 8 visioni 1:1–7:14
— Promesse di pace e di benedizione 8:1-23
Seconda parte (cpp.9-14):
— Israele e le altre nazioni 9:1–11:17
— La Gerusalemme futura 12:1–14:21

Zaccaria (Zekar Yah - Yah si è ricordato)
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
chelaveritàtrionfi
Messaggi: 4130
Iscritto il: venerdì 11 aprile 2014, 23:31
Località: Italia

Re: Zaccaria

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Il capitolo 6, rientra nella prima parte di questa suddivisione. L’ambientazione è definita dal capitolo 1, dove Zaccaria è presentato come figlio di Berechia e nipote di Iddo (Zc 6:1; Nehemia 12:16), nel secondo anno di Dario (Zc 1:1; 1:7). Quindi siamo nel periodo del ritorno dall’esilio babilonese, dopo che Ciro di Persia, nel 539 a.E.V. aveva sconfitto il re di Babilonia e conquistato la regione. Considerando il libro di Esdra, questo Dario di Persia è colui che aveva fatto riavviare i lavori del tempio, completato poi nel sesto anno del suo regno (Esdra 6:14). Nel suo secondo anno, al tempo di Zaccaria figlio di Berechia, la casa del Signore non era ancora completata, perché dopo la morte di Ciro, dopo aver gettato le fondamenta (Esdra 3:8) i lavori erano stati sospesi nel periodo tempo in cui regnarono i due sovrani persiani successori a Ciro (breve periodo – Esdra 4) e fino al secondo anno di un altro re di Persia: Dario (Esdra 4:24). Al capitolo 5 del libro di Esdra, abbiamo testimonianza dei 2 profeti: Zaccaria e Aggeo, oltre ad essere nominato Zorobabele figlio di Seatiel: “Ma i profeti Aggeo e Zaccaria figlio di Iddo si rivolsero ai Giudei che erano in Giuda e a Gerusalemme, profetando in nome del Dio d'Israele, che li ispirava. Allora Zorobabele figlio di Sealtiel, e Giosuè figlio di Iozadàk subito ripresero a costruire il tempio di Gerusalemme; con essi erano i profeti di Dio, che li incoraggiavano.”. (Esdra 5:1,2 - NR)

Già alcune cose le aveva scritte Shay. Al momento mi fermo qui, altrimenti scrivo troppo. Nel prossimi post, andrò nel dettaglio. Voi se avete da scrivere fate pure.

Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
Avatar utente
Maria Grazia Lazzara
Messaggi: 1264
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2022, 5:38

Re: Zaccaria 6:11-13

Messaggio da Maria Grazia Lazzara »

natzarim ha scritto: lunedì 5 dicembre 2022, 13:37 Naza allora ti va di esaminare Zaccaria 6?
Chi è il germoglio? È lo stesso di Isaia11?
Ciao Natzarim , oltre alle scritture che hai suggerite tu ,tutte interessanti ne aggiungo una io Isaia 53 : 2,3 anche qui' si parla di un virgulto o germoglio , ti ricorda qualcosa questo capitolo ?
chelaveritàtrionfi
Messaggi: 4130
Iscritto il: venerdì 11 aprile 2014, 23:31
Località: Italia

Re: Zaccaria

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Su Isaia 53 c'è una discussione a parte:
viewtopic.php?f=4&t=745

Meglio analizzare i passi un pò alla volta altrimenti si fa la solita confusione
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
chelaveritàtrionfi
Messaggi: 4130
Iscritto il: venerdì 11 aprile 2014, 23:31
Località: Italia

Re: Zaccaria

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Il capitolo 6 di Zaccaria parla della visione dei 4 carri ed ai versetti 9-15 dell’incoronazione del sommo sacerdote Giosuè: “prendi dell'argento e dell'oro, fanne delle corone e mettile sul capo del sommo sacerdote Giosuè, figlio di Iosadac (Zc 6:11)”. E’ lo stesso Giosuè (Iesua) di Esdra 5:2 visto in precedenza, citato insieme a Zorobabele, ed entrambi riprendono la costruzione della casa di Dio a Gerusalemme. Troviamo un parallelismo in Zaccaria:

Gli riferirai: Dice il Signore degli eserciti: Ecco un uomo che si chiama Germoglio: spunterà da sé e ricostruirà il tempio del Signore. Sì, egli ricostruirà il tempio del Signore, egli riceverà la gloria, egli siederà da sovrano sul suo trono. Un sacerdote sarà alla sua destra e fra i due regnerà una pace perfetta. La corona per Cheldài, Tobia, Iedaià e Giosia, figlio di Sofonìa, resterà di ricordo nel tempio del Signore. Anche da lontano verranno a riedificare il tempio del Signore. Così riconoscerete che il Signore degli eserciti mi ha inviato a voi. Ciò avverrà, se ascolterete la voce del Signore vostro Dio». (Zc 6:12-15- CEI)

Il termine tradotto con “germoglio” è צֶ֤מַח (ṣe•maḥ) tsemach: ramo, germoglio, crescita; il termine tradotto con “germoglierà” è יִצְמָ֔ח (yiṣ•māḥ) ramificherà, da צָמַח (tsamach) germogliare.

Zorobalel :“generato a Babel”, “nato a Babel”, “germoglio di Babel” (l'etimo è accadico: "Zēr Bābili"). Dopo la fine del regno di Giuda, Israele non ebbe più un re, ma dei governatori (comunque si possono considerare re territoriali), essendo che la regione non ebbe più l’indipendenza per molto tempo essendo sotto al dominio straniero, in questo caso dei persiani. Si può anche tracciare un profilo del governatore di Giuda, percorrendo la sua linea di discendenza arriviamo a Davide:

Isai (Iesse) padre di Davide. Da Davide nascono: Salomone e Natan.

Da Salomone: Roboamo, Abia, Asa, Giosafat, Ioram, Ozia, Ioatam, Acaz, Ezechia, Manasse, Amon, Iosia, Ieconia, Salatiel, Zorobabele, Abiud..

Da Natan: Mattatha, Mena, MElea, Eliakim, Ionan, Giuseppe, Giuda, Simeone, Levi, Matthat, Iorim, Eliezer, Iose, Er, Elmodam, Cosam, Addi, Melchi, Neri, Salathiel, Zorobabele, Resa..

Oltre ad essere chiamato “Governatore della Giudea” (Aggeo 1:14; 2:21), Zorobabele è anche chiamato “servo”: “In quel giorno, oracolo dell'Eterno degli eserciti, io ti prenderò, mio servo, Zorobabele figlio di Sealtiel, oracolo dell'Eterno, e ti renderò come il mio anello con sigillo, perché io ti ho scelto, oracolo dell'Eterno degli eserciti» - Aggeo 2:23, BSB. Il termine tradotto con servo è עַבְדִּי֙ ('aḇ•dî) da עָ֫בֶד (ebed): schiavo, servitore.(Concordanza). Zorobabele è elogiato da Aggeo, da Zaccaria, così anche il libro di Siracide lo elogia: “Come elogiare Zorobabele? Egli è come un sigillo nella mano destra. Così anche Giosuè figlio di Iozedèk; essi nei loro giorni riedificarono il tempio ed elevarono al Signore un tempio santo, destinato a una gloria eterna”. Siracide 49:11-12 - CEI

Qui, da notare la divisione tra re (governatore), in questo caso Zorobabele, e Giosuè il sommo sacerdote.

Giosuè, in alcune versioni tradotto con Iesua, è יֵשׁ֡וּעַ Yeshùa (Iesua, Giosuè) in Esdra e Neemia, ed è lo stesso citato da Aggeo e Zaccaria, qui con il nome יְהוֹשֻׁ֙עַ֙ Yehoshùa (Giosuè), per esempio in Zc 3:8. Si tratta quindi del sommo sacerdote ritornato dall’esilio che insieme a Zorobabele, guideranno i giudei alla ricostruzione del tempio e delle abitazioni.

Nel capitolo 6 è evidente che si parla di Zorobabele che riedifica il tempio al ritorno dall’esilio:"Ecco un uomo che si chiama Germoglio: spunterà da sé e ricostruirà il tempio del Signore. "Sì, egli ricostruirà il tempio del Signore, egli riceverà la gloria, egli siederà da sovrano sul suo trono".

“Un sacerdote sarà alla sua destra e fra i due regnerà una pace perfetta”, si tratta ovviamente del sacerdote Yeshùa (Iesua, Giosuè). I personaggi come: Cheldài, Tobia, Iedaià e Giosia, figlio di Sofonìa (CEI), sono gli esuli di Babilonia (Zc 6:10) e sono anche nominati nei libri delle Cronache, in Esdra ecc.

Anche da lontano verranno a riedificare il tempio del Signore. In Esdra 4 si narra di una popolazione indigena (v.4) nemici di Giuda e Beniamino, che presentandosi davanti a Zorobabele ed ai capifamiglia (v.1), chiedono di costruire anche loro il tempio: «Vogliamo costruire anche noi insieme con voi, perché anche noi, come voi, cerchiamo il vostro Dio; a lui noi facciamo sacrifici dal tempo di Assaràddon re di Assiria, che ci ha fatti immigrare in questo paese». (v.2). Alla richiesta, segue il rifiuto (v.3).

Ciò che occorre ricordare, a parte l’evento storico, è tutto il simbolismo della vicenda perché nel futuro si ripresenterà qualcosa di simile.
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
Rispondi