Maria si é fermata a Genesi

[maria]

Ho trovato anche qualcos'altro di interessantissimo....
Effettivamente nelle due versioni della genesi biblica (composta da due documenti, il "Codice J", più antico, diffuso tra le genti di Giuda nel 700 a.C., ed il "Codice P", del VI sec. a.C., all'epoca della cattività babilonese; i due codici furono accorpati nel 500 a.C.) emerge netta la differenza tra il dio creatore del mondo e dell'uomo, denominato El (o Elohim, che significa Le Potenze) e lo Yahweh del "Codice P" (Geova, secondo un'errata traduzione, che significa dio terribile), che aiuta gli ebrei a lasciare l'Egitto; quest'ultimo sarebbe stato una divinità minore... scusa Yhwh, ma lo dicono le leggende ebree..

L'idea di una divinità comune all'umanità è stata sostenuta dal biblista C. Marston: "Quando si nota che c'è identità tra il greco Dio Padre, Zeus Pater, ed il sanscrito Dyaus-Pitar (in pali Dju Piter) dell'antica India, lo Juppiter dell'antica Roma ed il Thor dell'antica Scandinavia, la deduzione che si impone è che questi diversi popoli ebbero tutti, in una certa epoca, lo stesso Padre Celeste, la stessa credenza monoteistica che degenerò in seguito in politeismo, come avvenne in Mesopotamia, in Egitto e in Cina".

D'altro canto, secondo le leggende ebraiche Elohim non era solo, durante la sua opera di creazione dell'UniVerso: "Mentre era intento al lavoro della creazione, Dio si librava sopra l'abisso, posava su nubi o cherubini. Le ruggenti acque dell'abisso allora si levarono e Tehom, la loro regina, minacciò di sommergere il lavoro di Dio. Ma sul suo carro di fuoco egli fermò le gigantesche ondate e gettò dall'altro, contro di lei, raffiche di grandine, fulmini e saette. Annientò il mostruoso serpente Leviathan, alleato della dea, colpendolo nel cranio; ed il mostro Rahab (o Leviatano) con una spada che gli trafisse il cuore. Tehom, tremante, si dichiarò vinta".

Probabilmente questa rivisitazione, in chiave ebraica, dei miti cosmogonici ugarici, egizi e cananei, nei quali si asseriva che i primi dèi (El, Marduk, Shu o Baal) dovettero lottare contro le dee, per creare il proprio mondo, misogino e maschilista... ops!
É peraltro curioso notare che Tehom-Tiamat venisse raffigurata con la forma di serpente (lo stesso "animale" che nella Bibbia è passato ad indicare l'avversario di Dio). pianeta errante Marduk (Nibiru in sumero).
le parole di Isaia, quando, ricordando i "giorni primordiali", afferma che la "Potenza del Signore colpì e divise in due il Superbo, fece roteare il mostro d'acqua, prosciugò le acque di Tehom".

Vi ripeto che non é così semplice come mi hanno insegnato al catechismo prima, i geovisti dopo e i siti come Chabad.org... che conosco molto bene essendo iscritta alla loro newsletter... avevo anche il promemoria per tutte le feste ebree... e sono iscritta a tutte le comunità ebraiche italiane e anche a quelle progressiste in America... che hanno anche l'ASL... american sign linguage per tradurre le parashat ai sordi... in gamba... insomma io ricomincio da Elohim, ma non finiamo alle tette di Baywatch

[bgaluppi]

Elohim puo' significare cose diverse, ma bisogna capire dal contesto a chi e' applicato e se e' usato come vocabolo plurale o come superlativo assoluto. Non hai letto cio' che ho riportato?

[maria]

Questa libera discussione presuppone la lettura di quello che scrivete, ma molte cose le ho già lette... nulla di nuovo, sono interessata a quello che é stato taciuto e non all'informazione che va per la maggiore... quello non detto o nascosto é più illuminante delle informazioni che vanno per la maggiore...
Di El gli studiosi Graves e Patai scrivono: "Elohim è la variante ebraica di un antico nome semitico per un dio o per parecchi: Ilu, fra gli assiri ed i babilonesi; El, nei testi hittiti e ugarici; Il o Ilum fra gli arabi del sud.
El era considerato capo del pantheon fenicio ed è spesso nominato nei poemi ugarici (datati dal XIV° sec. a.C.) come "toro-El" che ricorda gli idoli a sembianza di vitello d'oro fatti da Aronne (Esodo 32, 1-6) e da Geroboamo (1Re 12, 28-29) come emblemi di Dio; nonché la personificazione di Dio, fatta da Sedechia, rappresentata da un toro con le corna di ferro (1Re 22,11)".

[Israel75]

Una cosa è certa.
Elohim non può essere usato per supporre una pluralità di dei come vorrebbero alcuni teologi e stramberie dell'ultima ora o che vanno di moda.

Infatti applicato a DIO ha funzione di superlativo o majestatis e lo si evince proprio dal testo ebraico e dalla sua grammatica. E' il contesto poi pure a chiarire meglio.
Come dice Antonio occorrerebbe approfondire un concetto alla volta.

dei secondo la Scrittura erano anche i giudici , i sapienti , i re e in generale chi fosse eccelso nel suo lavoro.Dio Padre dunque sarebbe il DIO degli dei se vogliamo.

[bgaluppi]

Maria, tu dici:

Effettivamente nelle due versioni della genesi biblica (composta da due documenti, il "Codice J", più antico, diffuso tra le genti di Giuda nel 700 a.C., ed il "Codice P", del VI sec. a.C., all'epoca della cattività babilonese; i due codici furono accorpati nel 500 a.C.) emerge netta la differenza tra il dio creatore del mondo e dell'uomo, denominato El (o Elohim, che significa Le Potenze) e lo Yahweh del "Codice P" (Geova, secondo un'errata traduzione, che significa dio terribile), che aiuta gli ebrei a lasciare l'Egitto; quest'ultimo sarebbe stato una divinità minore

Da cosa capisci questa differenza?

L'idea di una divinità comune all'umanità è stata sostenuta dal biblista C. Marston: "Quando si nota che c'è identità tra il greco Dio Padre, Zeus Pater, ed il sanscrito Dyaus-Pitar (in pali Dju Piter) dell'antica India, lo Juppiter dell'antica Roma ed il Thor dell'antica Scandinavia, la deduzione che si impone è che questi diversi popoli ebbero tutti, in una certa epoca, lo stesso Padre Celeste, la stessa credenza monoteistica che degenerò in seguito in politeismo, come avvenne in Mesopotamia, in Egitto e in Cina".

Certo. Dio era uno anche allora... Prima della salvezza di Noe', la perversione dell'uomo determina la sua condanna. In Gn 6 si parla delle unioni tra i "figli di Dio" e gli uomini, dei "giganti" e degli "eroi dell'antichita'". Tutte cose trasmesse anche da altre culture. Gli uomini furono puniti per queste trasgressioni. Ora bisogna vedere cosa siano state effettivamente queste unioni e chi fossero i giganti. Poiche' non ci sono tracce archeologiche di giganti, a parte qualche foto finta sulla rete...

Probabilmente questa rivisitazione, in chiave ebraica, dei miti cosmogonici ugarici, egizi e cananei, nei quali si asseriva che i primi dèi (El, Marduk, Shu o Baal) dovettero lottare contro le dee, per creare il proprio mondo, misogino e maschilista

Non esiste nella Genesi accenno all'inferiorita' della donna, semmai alla sua superiorita' (seduce il serpente, e' colei da cui l'uomo e' generato).

É peraltro curioso notare che Tehom-Tiamat venisse raffigurata con la forma di serpente (lo stesso "animale" che nella Bibbia è passato ad indicare l'avversario di Dio). pianeta errante Marduk (Nibiru in sumero). Le parole di Isaia, quando, ricordando i "giorni primordiali", afferma che la "Potenza del Signore colpì e divise in due il Superbo, fece roteare il mostro d'acqua, prosciugò le acque di Tehom".

Molti hanno atteso l'arrivo di Nibiru, che per ora non arriva... Theom e' menzionato anche in Gn 1:2. E allora?

[maria]

“I Non avrai altri dei al Mio cospetto. Non ti farai alcuna scultura ne immagine qualsiasi di tutto quanto esiste in cielo al di sopra o in terra al di sotto o nelle acque al di sotto della terra” e continua il testo :”Non ti prostrare loro non adorarli poiché Io, il Signore tu Dio, sono un Dio geloso che punisce il peccato dei padri sui figli fino alla terza generazione e alla quarta generazione….
לאיהיה לך אלהים אחרים על פני “lo ìiehè elohim acherim” non avrai dei altri”, con significato Dei degli altri,(popoli). La parola elohim a significato di altri dei.

Lui é geloso degli altri dei...Questo dio non nasconde il suo carattere, ne i suoi sentimenti, il piccolo volto lo “zeer anpin“ essi conosceranno che io l’Eterno ho parlato nella mia gelosia, quando avrò sfogato su di loro il mio furore” (Ez. 5)

. “Essi conosceranno che io, L’Eterno ho parlato nella mia gelosia, quando avrò sfogato su di loro il mio furore”.(Ez .5/113)

e quando si sfoga sono cavoli amari.

[maria]

La "creazione" di Adamo ed Ewva non è affatto attribuita allo stesso Elohim creatore del mondo, ma ad un Elohim dissidente, che gli gnostici dei primi secoli d.C. - che erano al corrente di questa storia - chiamavano "L'arconte Demiurgo"), gli antichi testi parlano di una lotta con Tiamat, l'abisso. Interpretabile come il vuoto prima del Big Bang, Tiamat è in realtà la dea acquatica Tehom (che nelle versione tedesche della Bibbia è descritta come... un serpente! Si tratta cioè dell'Avversario del peccato originale). Essa "minacciò di sommergere il lavoro di Dio. Ma sul suo carro di fuoco, egli gettò contro di lei raffiche di grandine, di fulmini e saette" (in Nahum e in vari salmi ebraici).
Secondo l'ottantanovesimo Salmo di Galilea, Dio creò Terra e cielo solo dopo aver soggiogato un misterioso "mostro Rahab" ed aver disperso gli altri suoi nemici.
Dunque c'era già vita altrove prima della creazione del mondo. Secondo Giobbe (9, 8-13), quando "Dio" ampliò i cieli (i propri domini?) "i seguaci di Rahab si inchinarono a lui". "Questi seguaci", hanno scritto i mitologi Graves e Patai, protestante il primo, ebreo il secondo, "ricordano gli alleati della dea babilonese Tiamat durante la sua lotta contro Marduk, che la soggiogò con una formula sacra di maledizioni. Il testo ebraico dice che egli richiuse Tehom con due porte ben sprangate; la stessa raffigurazione la troviamo nel sumero Enuma Elish: dopo che Marduk ebbe ucciso Tiamat, e formato il cielo, egli sbarrò l'apertura e vi pose dinanzi alcuni guardiani".
Non sono io a dirlo e questi scritti sono precedenti... precedenti... racconti precedenti o meglio dire archetipi. Presenti in tutte le più grandi civiltà... compris?

[bgaluppi]

sono interessata a quello che é stato taciuto e non all'informazione che va per la maggiore... quello non detto o nascosto é più illuminante delle informazioni che vanno per la maggiore

E chi ti garantisce la genuinita' di cio' che "e' stato tenuto nascosto"?

El era considerato capo del pantheon fenicio ed è spesso nominato nei poemi ugarici (datati dal XIV° sec. a.C.) come "toro-El" che ricorda gli idoli a sembianza di vitello d'oro fatti da Aronne (Esodo 32, 1-6) e da Geroboamo (1Re 12, 28-29) come emblemi di Dio; nonché la personificazione di Dio, fatta da Sedechia, rappresentata da un toro con le corna di ferro (1Re 22,11)

Sei sicura che quel El fenicio fosse lo stesso Dio degli ebrei? O non era forse uno dei theoi di cui parla Paolo?

Il Dio geloso... Cosa significa geloso? E' ovvio che sul testo e' reso con linguaggio adatto agli uomini e molto concreto. Ma cosa significa esattamente?

[bgaluppi]

La creazione biblica riguarda il mondo attuale. Cio' che c'era prima non e' rivelato. Cio' che e' certo e' che "prima" c'era sempre Dio, poiche' l'essere non puo' scaturire dal non-essere; cio' che e' non ha origine ne fine, poiche' il non-essere e' semplicemente il non-esistere (il vuoto e' gia' essere). Tutti questi sono miti che hanno dei significati precisi, non resoconti storici.

[maria]

Sul geloso divagheremmo troppo... restiamo in tema...Dio, Adonai a proposito di Adonai... altra relazione interessante...
Nel testo masoretico il tetragramma compare con le vocali di Ado-nai, per ricordare al lettore di pronunciare "Ado-nai", ma nel Codex Aleppo del X secolo d.C., il nome divino sotto forma di tetragramma (יהוה) che compariva nel testo aramaico-ebraico antico, viene conservato in Deuteronomio 32,3,6.
Definizione della parola: ADONAI
Con Adonai (in ebraico אֲדֹנָי ascolta) si indica il Signore, il Dio della Bibbia, ed è anzi uno dei più diffusi fra i nomi di Dio nella Bibbia.
In ebraico è il modo in cui viene letto il tetragramma divino YHWH, altrimenti impronunciabile.
Nelle preghiere, gli israeliti usano il sinonimo HaShem ("il Nome").

Allorché nella tradizione masoretica (a partire dal VII-XI secolo d.C.) si aggiunsero le vocali al puro scheletro consonantico con cui le culture semitiche scrivono i loro idiomi, furono date alla parola YHWH le stesse vocali di Adonai, per ricordare al lettore di pronunciare al suo posto la parola Adonai.

Adone (in greco antico Άδωνης, oppure: Άδωνις) figura di origine semitica, dove era oggetto di un importante culto nelle varie religioni legate ai riti misterici.
È relativamente assimilato alla divinità egizia Osiride, al semitico Tammuz e Baal Hadad, all'etrusco Atunnis, all'anatolico Sandan (divinità) di Tarso e anche al frigio Attis, tutte divinità legate alla rinascita e alla vegetazione.
Soprattutto nell'attuale Siria, era identificato come ADON, stesso termine di Adonai, il Signore ebraico (nome utilizzato al posto del Tetragramma YHWH impronunciabile dai devoti). Alcuni mitologisti hanno pensato che Balder è da leggere come una sua personificazione nella mitologia germanica, associato a sua volta al Baal fenicio.

Άδωνις = ᾄδω (AIDO, "cantare") + νις = Nome inizi della città sotto l' impero romano è rimasto Naissus, che è il latino nome deriva dal suo nome originale Naissos.
L'etimologia del nome originale Naissos ("città delle ninfe") è derivata da una creatura mitica di mitologia greca - Naiade (dal νάειν greca, "fluire", e νᾶμα, "acqua corrente") che era la ninfa di d'acqua dolce dei flussi fiumi e laghi. Niš (Serbia cirillico : Ниш, pronunciato [nîːʃ], ascoltare ) è una possibile posizione di Nysa, un luogo mitico nella mitologia greca, dove il giovane dio Dioniso è stato sollevato. Niš è una delle più antiche città nei Balcani e in Europa, ed è dai tempi antichi stati considerati un gateway tra la Oriente e l' Occidente.
I paleo-balcaniche Traci hanno abitato la zona nel Età del Ferro, e Triballi dimorò qui prima al all'invasione celtica nel 279 era volgare che ha istituito il Scordisci come padroni della regione.
Naissus fu tra le città prese in conquista romana nel 75 era volgare. I Romani costruirono le Via Militaris nel 1 ° secolo, con Naissus essendo una delle città principali.
Niš è anche noto come il luogo di nascita Costantino il Grande, il primo imperatore romano pseudo-cristiano ed il fondatore di Costantinopoli, nonché altri due imperatori romani, Costanzo III e Justin I. E' sede di una delle più antiche chiese cristiane della Serbia risalente al 4 ° secolo nel sobborgo di Mediana.
le analogie, gli archetipi da studiare e comprendere...la filologia...sono andata fuori tema, ma per farMI capire...
neanche tanto fuori tema perché Adonai é quello che pensate sia il dio trascndente e non geloso... quello che cerco insomma...