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Re: Satana nelle Scritture Ebraiche e Greche

Inviato: martedì 12 febbraio 2019, 17:52
da bgaluppi
Controllate l'etimologia del termine italiano "demonio":

https://www.etimo.it/?term=demone" onclick="window.open(this.href);return false;

I "demòni" non esistono, si tratta di termine inventato. Esistono i "daimonia", ma sono altra cosa rispetto a quello che ha deciso il cristianesimo.

Re: Satana nelle Scritture Ebraiche e Greche

Inviato: martedì 12 febbraio 2019, 18:13
da Luigi
Luigi metti sempre la firma di Butindaro a fine post.
NO Mimy, quella è la firma del Signore Gesù il Figlio di Dio in Rivelazione..., e io lo scritta solo due volte.. :-)
Butindaro non lo conosco, sebbene abbia un glog.

Re: Satana nelle Scritture Ebraiche e Greche

Inviato: martedì 12 febbraio 2019, 18:23
da Dalila
Il primo (Lc 13:32) ci offre la chiave di lettura: “Scaccio i demòni e compio guarigioni”. Le due azioni sono abbinate.
Ai tempi biblici le malattie erano attribuite all’azione dei demoni o all’influsso della luna. Questo è un dato storico che non deve mai essere ignorato quando si analizza il demonismo biblico. Chi era molto malato era per gli antichi ebrei o indemoniato o lunatico. Non dimenticare mai tale dato certo e storico.
Yeshùa, usando il pensiero e il linguaggio del suo tempo dice di scacciare i demoni e l’immediata conseguenza di tale azione è il compiere guarigioni.
Non volevo più continuare con questa discussione perché sembra come fare una guerra a colpi di versi biblici per avere la meglio sull´altro. Ma leggendo certe cose, non ho potuto farne almeno di intervenire. Questo discorso, caro Gianni, non regge affatto quando leggiamo passi come Marco 1: 32-34 “Poi, fattosi sera, quando il sole fu tramontato, gli condussero tutti i malati e gli indemoniati; tutta la città era radunata alla porta. Egli ne guarì molti che soffrivano di diverse malattie, e scacciò molti demòni e non permetteva loro di parlare, perché lo conoscevano.

Luca 4:40,41: “Al tramontar del sole, tutti quelli che avevano dei sofferenti di varie malattie, li conducevano a lui; ed egli li guariva, imponendo le mani a ciascuno. Anche i demòni uscivano da molti, gridando e dicendo: «Tu sei il Figlio di Dio!» Ma egli li sgridava e non permetteva loro di parlare, perché sapevano che egli era il Cristo”.

A parte il fatto che si evidenzia non molto, ma moltissimo, che gli indemoniati erano una categoria a parte dai malati, ma poi chiedo, come facevano questi, che avevano questo influsso di luna, a sapere chi era Gesù e perché Gesú non gli permetteva di parlare nel confessare che lui era il Cristo? Come poteva uno che aveva problemi di mente sapere queste cose? Solo un demone poteva rivelare qualcosa che non era stato ancora rivelato cioè che Gesú è il Cristo.
Gianni, non puoi rispondere a Marco dicendo che, non credo sia il caso di continuare a discutere. Ciascuno può rimanere della propria idea. Questa non è veduta personali ma parola di Dio. Voi potete usare tutti i giri di parole e ricorrere a tutti vostri pensatori, ma la parola di Dio parla chiaro. Questi sono passi biblici che non vanno messi in discussione, con interpretazioni personali, ma semplicemente accettati per come si presentano anche se mettono in crisi la propria veduta.

Re: Satana nelle Scritture Ebraiche e Greche

Inviato: martedì 12 febbraio 2019, 18:25
da bgaluppi
Dalila, leggi il mio commento sopra indirizzato a Trizzi e prova a iniziare a non usare una traslitterazione ma il vero significato di daimònion. Molte cose saranno diverse.

Re: Satana nelle Scritture Ebraiche e Greche

Inviato: martedì 12 febbraio 2019, 18:27
da Dalila
E tu Antonio, ho letto le tue ultime risposte date a Trizzi e mi sono chiesta come fai a sostenere certe cose. Ma è mai possibile che ad ogni frase e ad ogni verso dai risposte che non stanno ne in cielo ne in terra? Pur di negare una verità biblica si arrivano a dire assurdità da far accapponare la pelle. Ma ti rendi conto che sei arrivato a un punto che non sai più cosa dire? Il tuo troppo sapere ti ha messo in uno stato di confusione che neanche tu stesso capisci più quello che dici. Credimi, i tuoi discorsi non convincono minimamente anzi, rafforzano a credere sempre di più all`esistenza dei demoni.
E smettiamola con la storia che questi spiriti appartenevano a divinità, che nella LXX i demòni sono divinità minori, idoli vani inesistenti ect. Con questo non provi niente, altrimenti dovremmo concludere che anche Dio non esiste dato che la Bibbia mi parla di idoli e divinità inesistenti. I demoni, a differenzá delle divinità pagane, sono reali non perché lo pensano altri, ma perché la Bibbia li presenta tali e di questo fattene una ragione anche se non rientra nella tua logica. Tu e Gianni, fino a ieri, sostenevate l´esistenza di angeli e demoni, oggi lottate per la non esistenza. Oggi sostenete che Gesù non era preesistente realmente presso il Padre, ma solo nella mente. Domani vi sveglierete con la luna e direte l´opposto. Oggi sostenete che le pecore perdute sono le dieci tribù disperse d`Israele, domani sosterrete che sono africani.
Questo forum pare essere diventato un corpo direttivo dei tdg, che hanno continui lampi di luce per avere i giusti intendimenti della parola di Dio.

Re: Satana nelle Scritture Ebraiche e Greche

Inviato: martedì 12 febbraio 2019, 18:44
da Alen.chorbah
La differenza dalila è che tutti possono avere la loro opinione ma nessunllo obbliga a riconoscere un opinione altrui.... Quindi nessun paragone coi tdg :-)

Re: Satana nelle Scritture Ebraiche e Greche

Inviato: martedì 12 febbraio 2019, 19:02
da trizzi74
Caro Antonio, non ci sono dubbi che nella Lxx il termine in questione è usato per deità pagane, però non riesco più a seguirti. Andiamo per gradi. Quando i contemporanei di Gesù ( escludo lui e i suoi discepoli) definivano il demonio uno spirito cosa intendevano?

Re: Satana nelle Scritture Ebraiche e Greche

Inviato: martedì 12 febbraio 2019, 19:12
da bgaluppi
E tu Antonio, ho letto le tue ultime risposte date a Trizzi e mi sono chiesta come fai a sostenere certe cose. Ma è mai possibile che ad ogni frase e ad ogni verso dai risposte che non stanno ne in cielo ne in terra? Pur di negare una verità biblica si arrivano a dire assurdità da far accapponare la pelle. Ma ti rendi conto che sei arrivato a un punto che non sai più cosa dire? Il tuo troppo sapere ti ha messo in uno stato di confusione che neanche tu stesso capisci più quello che dici.
Dalila, la LXX dice quello che dice e non si può certo cambiare per soddisfare esigenze teologiche personali. Neppure si può cambiare il significato di un termine greco. Ribadisco alcuni fatti, che in quanto tali non sono opinioni:

1. Nella LXX i termini dàimon e daimònion indicano sempre divinità pagane, idoli.

2. La LXX, con i due termini, traduce termini ebraici.

3. Il termine ebraico per daimònion non significa "demònio".

4. La Bibbia dice che le divinità pagane, in quanto idoli, non esistono.

5. Yeshùa e gli apostoli conoscevano molto bene la LXX. Gli scrittori del NT la usano per le loro citazioni.

6. I termini italiani "dèmone" e "demònio" sono traslitterazioni.

7. Il significato dei termini "dàimon" e "daimònion", soprattutto prima del cristianesimo, non è la traslitterazione italiana. In proposito, ho citato anche un link dove è possibile verificare la corretta etimologia dei termini e il loro proprio significato.

8. Quando Yeshùa e i giudei del I secolo parlavano dei "daimònia" non li intendevano col senso italiano traslitterato di "demòni" (anche perché l'italiano non esisteva ancora), ma col senso dei termini ebraici o aramaici che il termine greco traduce. Al limite, potevano intenderlo col senso che il termine ha in greco, non certo in italiano.

Ora, se vuoi controbattere a questi fatti per criticarli o smentirli, invece di accusarmi di non sapere quello che dico (visto che lo dico dopo aver verificato), devi presentare argomentazioni molto forti e dimostrare che la LXX non usa daimònion per le divinità pagane e che il termine daimònion ai tempi di Yeshùa significava "demònio" in senso cristiano. Devi praticamente smentire la LXX, il dizionario etimologico e la storia. Buona fortuna.

Re: Satana nelle Scritture Ebraiche e Greche

Inviato: martedì 12 febbraio 2019, 19:12
da bgaluppi
Trizzi, ok, ti rispondo più tardi che ora sono occupato. ;)

Re: Satana nelle Scritture Ebraiche e Greche

Inviato: martedì 12 febbraio 2019, 19:26
da Dalila
La differenza dalila è che tutti possono avere la loro opinione ma nessunllo obbliga a riconoscere un opinione altrui.... Quindi nessun paragone coi tdg
Non ho detto che qualcuno obbliga a credere. Ho semplicemente fatta un´osservazione con un paragone appropriato ai tdg, che anche qui si usa fare come loro, oggi si dice una cosa e domani si cambi. Tutto qui, non vedo offese in ciò che ho detto ma solo la verità. :-)