LA BIBBIA: Quale libro è ? Di Dio o di uomini ?

[lino]

Sta di fatto che Mauro Biglino sta togliendo molti credenti a Gesù Cristo, ma migliaia e migliaia di persone, questo non lo vuole Gesù Cristo ma questo è lo scopo di Lucifero a far disperdere la popolazione per far si che le persone non credano più che esiste un Dio.

Come del resto anche chi dirige le chiese stanno portando fuori strada milioni e milioni di fedeli perché quel giorno che presto arriverà gli diranno che prendere il marchio della bestia non cambia nulla perché poi chi vuole può pentirsi e salvarsi. Pensa a quale mondo stiamo vivendo tutto va verso la direzione di cancellare il Gesù Cristo e miliardi di persone accoglieranno l'anticristo perché questo si presenterà in anticipo come Gesù Cristo ingannando miliardi di persone. Questo Gesù Cristo lo sta annunciando Giorgio Bongiovanni e nelle sue conferenze sono presenti milioni di fedeli. Non basta l'intelligenza di sapere o di capire per non cadere nella trappola. Stiamo per entrare ai tempi della fine e tutto è profetizzato, come possiamo salvare l'umanità quando perfino i capi della chiesa dicono che la bibbia è da prendere come se fosse simbolica! Questi capi della chiesa sono abbagliati del mondo dove tutto luccica e questo mondo il padrone è Lucifero.

[Stefanotus]

Buongiorno a tutti.

Lella:

Stefanotus,...tu mi insegni che in questo Forum,...non ci si accontenta della linea in generale,...ma si cercano le sfumature,...si parla di un solo punto per pagine e pagine,...ci si attacca a dei cavilli all'infinito,...pensa che si approfondisce talmente tanto un piccolo passo che sarebbe più facile che si trovi l'acqua,...che la verità.
Qui si arriva all'estrema ossessione dello svisceramento di un versetto,...da farlo diventare vapore,...affinchè svanisca.
Infatti,...in tanti anni che frequento questo Forum,...non si è mai arrivati tutti insieme ad un onesto accordo interpretativo.

Io leggo il forum anche se non intervengo spesso perché trovo comunque che le obiezioni o le riflessioni testuali che vengono proposte danno spunti interessanti per riflettere sulle proprie convinzioni. L'uomo (o la donna) che crede di essere arrivata a conoscere la Verità in maniera completa o è un folle o un'arrogante. Non concordo che MAI si sia arrivati ad un onesto accordo interpretativo. Leggendo il forum con onestà si notano discussioni concluse positivamente.
Ovvio ci sono discussioni che non si concludono perché nessuno si mette nei panni dell'altro e non vuole cedere dalle proprie posizioni INDIPENDENTEMENTE da quali siano i motivi che questi portino a supporto. Poi, personalmente, ritengo che non tutti abbiano davvero strumenti validi per approcciare ad un certo tipo di confronto. Ma questa è una mia opinione personale.

In ogni caso permettimi di dire che questa tua premessa c'entra poco con il discorso della Bibbia e della sua traduzione.

Ora tu Stefanotus,...mi dici che esiste una Bibbia neutra,...ma neutra da che cosa?

Intendevo neutra da "influenze" dottrinali preconcette prima della traduzione.

Se tutte le Bibbie sono state tradotte da uomini,.. anche se questi uomini,...non appartenevano a nessuna chiesa,...o comunità,...o istituzione,...sappi che mentalmente e culturalmente,... appartengono alla scuola dove hanno studiato,...o all'università da dove si sono laureati.
Per esempio,...l'università Valdese,...sforna Teologi di una certa mentalità,....così anche l'università Cattolica,...e così come tutte le altre università protestanti.
Perciò,...mio caro Stefanotus,...come fai a dire che esistono le Bibbie neutre.

Perché conosco personalmente filologi ATEI che per motivi di studio hanno partecipato brevemente a ricerche e approfondimenti su alcuni ritrovamenti riguardanti la Bibbia.
Le lauree in filologia non le danno solo le università religiose. La filologia che si occupa di stabilire come ricostruire un testo in maniera attendibile e permettere quindi agli studiosi successivi una traduzione, NON HA nulla a che fare con la fede. Per redarre una Bibbia in una determinata lingua, si riuniscono intere commissioni e non è detto che queste commissioni siano costituite da persone che hanno un'idea dottrinale precisa e speculare tra loro. Un esempio lo trovi con la commissione guidata dal Dr. Bosio, a cui partecipò anche il Dr. Luzzi, che fu responsabile della redazione della revisione della Bibbia Diodati, sulla base dei testi originali, creando la Bibbia che oggi comunemente chiamiamo "Versione Riveduta". Il Dr. Luzzi alla fine divenne un sostenitore della teologia liberale, sostenendo dottrine bibliche che rifuggono gli stessi evangelici che utilizzano la sua versione di Bibbia!

Quindi perdonami ma, questa tua affermazione è inesatta.

E' come se mi avessi detto che esistono fiori senza colore,...è impossibile non ti pare?

Semplicemente non sei a conoscenza della realtà dei fatti, hai un idea un po' troppo generica. Non me ne volere se ti dico le cose in modo un po' diretto. Lo faccio per il tuo bene. Non voglio contraddirti.

La Bibbia neutra sarebbe solo quella scritta da atei!

Cara Lella tu confondi il lavoro di traduzione, con il lavoro di interpretazione. Il lavoro di traduzione di un testo antico passa prima dallo stabilire la forma originale del testo sulla base dei ritrovamenti. Questo lavoro è ovviamente composto da team di specialisti che fanno questo lavoro TECNICAMENTE scevri da ogni influenza religiosa. Ovvio, non siamo nati ieri, dietro lo studio della Bibbia ci sono in gioco conseguenze di livello mondiale quindi è ipotizzabile che vi siano possibili tentativi di influenza sui risultati di queste commissioni. Ma è anche vero che i dati su cui si lavora, i manoscritti su cui si lavora, sono conosciuti e distribuiti a certi livelli. Poi il perché se ne scelga uno o l'altro, ogni commissione da le proprie motivazioni.
Se prendi la tua Bibbia infatti, se hai una Nuova riveduta, troverai tra le prime pagine una spiegazione dei SEGNI che trovi all'interno del testo, come le note (a, b, c) oppure le parentesi quadre che messe intorno a certi versi evidenziano che questi non siano presenti nei testi più antichi (vedi la storia dell'angelo che toccava le acque della vasca di betesda).
Il discorso dell'interpretazione di questi testi invece, è tutto un altro paio di maniche.

Cerco di semplificare per farti capire che non hai conoscenza di cosa c'è dietro a tutto questo mondo, quindi i tuoi giudizi sono un po' immaturi.

Ma dato che un ateo non potrà mai tradurre una Bibbia perchè non ci crede,...e anche se lo farebbe,...lo farebbe solo per motivi economici,...a quel punto,...non ci crederei io.

Su cosa è basata la tua fede?

In conclusione,...mio caro amico Stefanotus,...la verità la conosce solo Dio,...a noi tocca solo attendere il ritorno di Cristo,..per sapere veramente le cose come stanno.

Ma che stai dicendo Lella? Dai su, non ti scoraggiare così. Dio esiste e ci ha lasciato la Bibbia. Pensi forse che una o due discussioni su questo o su quel versetto possono cancellare il fatto che Cristo è morto per i tuoi e i miei peccati?
Secondo me frequenti troppo questo forum e le sue discussioni e ci stai perdendo la testa. eheheh. Riprenditi su.

[Stefanotus]

Perdonatemi se mi permetto di commentare questa frase:

Sta di fatto che Mauro Biglino sta togliendo molti credenti a Gesù Cristo, ma migliaia e migliaia di persone, questo non lo vuole Gesù Cristo ma questo è lo scopo di Lucifero a far disperdere la popolazione per far si che le persone non credano più che esiste un Dio.

Se dei credenti o sedicenti tali cambiano fede per quattro chiacchiere del nuovo arrivato, perdonatemi ma mi ricordano molto quei credenti di cui parla Paolo che avevano prurito d'udire e andavano dietro a favole e inganni di sedicenti guide... falsi credenti.
Quindi non preoccupatevi per chi va a seguire un cieco... ci era stato già predetto:

Infatti verrà il tempo che non sopporteranno più la sana dottrina, ma, per prurito di udire, si cercheranno maestri in gran numero secondo le proprie voglie, e distoglieranno le orecchie dalla verità e si volgeranno alle favole. Ma tu sii vigilante in ogni cosa, sopporta le sofferenze, svolgi il compito di evangelista, adempi fedelmente il tuo servizio. - 2 Timoteo 4:3-5

[Lella]

Hai ragione Stefanotus, nel dire che frequento troppo questo Forum.

Infatti,...quando sono arrivata qui,...riuscivo a spostare le montagne con la mia fede.

Ora dubito di tutto e di tutti,...anche di te. Lella

[Maryam Bat Hagar]

Non basta l'intelligenza di sapere o di capire per non cadere nella trappola.

lungi da me la pretesa di voler risolvere tutto con la ragione umana che è limitata
ma credo che la ragione e l'intelligenza umana(seppur limitate) siano delle qualità dalle quali non si può prescindere.nemmeno se si crede in Cristo o se lo si è accettato.anzi se si accetta tutto per fede e per partito preso il rischio è quello di diventare dei lobotomizzati malleabili a qualsiasi dottrina

"Qui sta la sapienza. Chi ha intelligenza calcoli il numero della bestia: essa rappresenta un nome d'uomo. E tal cifra è seicentosessantasei."

qui per esempio non viene chiamata in gioco la fede o lo spirito santo
bensì l'intelligenza

[Stefanotus]

Hai ragione Stefanotus, nel dire che frequento troppo questo Forum.
Infatti,...quando sono arrivata qui,...riuscivo a spostare le montagne con la mia fede.

Di questo me ne di spiace molto. Ti invito a parlarne in privato per non intasare la discussione.

Ora dubito di tutto e di tutti,...anche di te. Lella

Fai bene. Quando mai Dio ti ha invitato attraverso la Bibbia a fidarti dell'uomo?
Dio ha stabilito un ordine anche nella Sua chiesa, non lo sai? Cosa dice Efesini 4:11 e seguenti? Che Dio ha stabilito Pastori, Dottori, Evangelisti, Apostoli, Profeti... a quale scopo? Con lo scopo di edificare la Sua Chiesa, farci crescere nella fede e nella maturità. Tu invece cosa fai? Vieni a cercare qui nel forum il pastore o dottore o profeta stabilito da Dio?
Cerchi sapienza in un forum fatto di persone che nemmeno credono nell'attualità della chiesa di Cristo?
Forse ti sei messa come Don Chisciotte a combattere contro i mulini a vento?
E ti domando... ma è a questo che Dio ti ha chiamata?
Dal primo giorno sono stato chiaro con te, sempre coerente. Spero che tu faccia delle riflessioni su te stessa e che ne possa uscire VINCENTE, nel nome di Gesù.

[Israel75]

Una possibile considerazione da valutare è che la Bibbia è un insieme di libri scritti con stili ed in epoche differenti. Scritta da uomini sotto l'azione dello spirito santo come afferma l'apostolo Pietro.

(2P 2:20,21)20 Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale; 21 infatti nessuna profezia venne mai dalla volontà dell'uomo, ma degli uomini hanno parlato da parte di Dio, perché sospinti dallo Spirito Santo.

Un'altra possibile da valutare seriamente è chiedersi per esempio non tanto se sia vera o falsa, ma: che cosa ci può suggerire riguardo all'insegnamento di Dio?

Questo perchè in sisntesi tutto o molto ruota intorno a questi reali interrogativi. Secondo il mio parere.

E Gesù? Egli ne è stato il massimo insegnante , il maestro dei maestri per chi ci crede.Per gli altri comunquesia un grande profeta. Però ,occorre leggerlo tutto Gesù e sgomberare la mente dai dogmi religiosi, questo perchè il suo messaggio è un messaggio squisitamente ebraico. Di sicuro ben lontano dai nostri schemi mentali occidentali.

[lino]

Nella Bibbia c'è scritto che pochi si salveranno, anche moltissimi fedeli e lider della chiesa che hanno studiato la Bibbia non si salveranno, perché per salvarsi è anche necessario a non prendere il marchio della bestia che probabilmente è il microchip. E perché moltissimi lo prendono? Lo prendono perché possono avere lo stipendio della pensione se sono pensionati, lo prendono perché se vogliono avere un conto dove possono accedere al denaro possono comperare cibo e il necessario, ecc. ecc. Non necessita avere l'intelligenza ma ciò che necessita è di fare una scelta o di qua o di la o stare dalla parte di Gesù Cristo o stare dalla parte di Lucifero, e non è facile fare questa scelta è a questo punto che oggi dobbiamo pensare e prepararci a non ricevere il marchio della bestia, perché nella Bibbia è scritto chi prende il marchio della bestia andrà all'inferno. (QUESTO È UN AVVISO che è scritto nella BIBBIA). Presto salirà al trono un Gesù Cristo falso e una grandissima percentuale di persone lo adoreranno, perché questo Gesù porterà la pace e farà miracoli, e per mezzo di questo Gesù Cristo falso farà modo di mettere alla popolazione della terra il marchio della bestia. Diranno che serve per la sicurezza o per altro ma è solo un inganno, perché il vero scopo finale è di far perdere le anime. A cosa serve questo marchio della bestia? Serve per togliere il libero arbitrio a chi lo riceve, equivale ad essere imbrogliati di quel Gesù Cristo falso perché ricevendo il marchio della bestia non ci sarà più la possibilità di capire che questo è un Gesù Cristo falso ed è per questo che chi lo riceve il marchio della bestia va poi all'inferno.

[Maryam Bat Hagar]

Non necessita avere l'intelligenza ma ciò che necessita è di fare una scelta o di qua o di la o stare dalla parte di Gesù Cristo o stare dalla parte di Lucifero.

il solo fatto di operare una scelta cosi importante implica che un pizzico di raziocinio ce lo devi mettere o no?
le profezie ci sono.
le conseguenze per la disobbedienza sono scritte
un cristiano le conosce perché la bibbia l'hai letta e magari anche studiata
se adotti un azione devi pensare con logica alle conseguenze di tale azione
le persone che si abbandonano ad una fede cieca di solito sono le prime ad essere ingannate

[marco]

Giusto caro Giovanni.
Caro Lino il marchio della bestia con il microchip non c'entra nulla.