I dieci comandamenti: chi li rispetta?

[chelaveritàtrionfi]

Poi mi piacerebbe commentare con te ad uno ad uno i precetti perchè non mi sono chiari, come i tribunali e le proibizioni di bestemmia contro le istituzioni. Ti ringrazio ancora

[AKRAGAS]

Se uno pensa che attraverso la fede in Yeshua possa ottenere gli stessi diritti e doveri degli ebrei può solo pensarlo, ma si sbaglia.

Sono d'accordo. Infatti all'interno della comunità israelitica ognuno ha il suo ruolo.
Ma tu sai che è scritto nel tanach che anche alcuni stranieri faranno parte della comunità
Purtroppo tutto questo, non essendo ancora ufficializzato da Israele, non si è ancora realizzato palesemente.
Infatti,al momento per Israele, uno straniero può entrare a far parte della comunità previa conversione. Questa è la posizione nell' ebraismo.

metodo del "sacrificio" (morte in croce) non appartiene al popolo di Israe

Vero anche questo. Infatti il messia non è stato " sacrificato" ma è stato assassinato ingiustamente per motivi socio-politici.

Comunque besasea, ti ringrazio delle argomentazioni.

[bgaluppi]

Besasea, tu dici che non esiste nessun movimento giudaico-messianico. E questo?

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Giudaismo_messianico" onclick="window.open(this.href);return false;

Non c'è una confessione unanime nel movimento giudeo-messianico sul dogma della Trinità, composta da Padre (HaShem), Figlio (HaMeshiach) e Spirito Santo (Ruach haQodesh): molti l'accettano, mentre altri ritengono che Dio non è (o non può essere) un uomo.

[AKRAGAS]

Va bene besasea, non fossiliziamoci sulla definizione di giudaismo messianico... lo tirata in ballo per intendersi ma ho prodotto confusione.
Diciamo allora che i discepoli di Yeshua furono Israeliti osservanti della Torah portatori di una nuova corrente di pensiero in seno al giudaismo storicamente attestato.
Questa corrente di pensiero viene tradotta in italiano " via". I discepoli furono definiti seguaci della via il cui corrispondente ebraico è appunto halaká se non erro (perdona ma non conosco l'ebraico aimé).

Come è risaputo , i primi discepoli della Via furono tutti Israeliti e tutti erano zelanti della Torah. Cosí riportano i testi del cosiddetto nuovo testamento.
Paolo, apostolo degli stranieri, fu promotore della conversione di stranieri alla Via.
Paolo insegna che per gli ebrei non cambia nulla riguardo all'osservanza della Torah e nemmeno dice che la circoncisione sia abolita per l'ebreo. Questa è una idea sbagliata che hanno introdotto i cristiani della apostasia.
Riguardo allo straniero, Paolo lo introduce al giudaismo non richiedendo la circoncisione in quanto patto solo per chi è ebreo di nascita, ma semplicemente il rito dell'immersione nell'acqua nel nome del divenuto Sommo Sacerdote Yeshua il messia di Israele.

Noi aspettiamo il ritorno di un messia come l'ebreo aspetta il messia che deve venire... può darsi che questo sarà il giorno in cui tutte le divergenze spariranno per divenire un unico popolo sotto il dominio di Dio.
Venga presto ai nostri giorni.

Shalom

[chelaveritàtrionfi]

Il movimento messianico rivelato, se così si può chiamare, nasce con gli apostoli ed i discepoli al tempo di Yeshùa. Le scritture in merito risalgono a pochi decenni dopo. Le lettere di alcuni apostoli risalgono molto prima del 60-70 se proprio vogliamo parlare di date come altri documenti , se vogliamo affidarci a cose scritte. I documenti parlano di messa per iscritto di eventi accaduti da coloro che ne furono testimoni oculari. Ora qui c'è chi crede e chi no!
Dopo la nascita della chiesa primitiva molte eresie furono introdotte (le scritture greche ne parlano anche).
Oggi abbiamo un messaggio completamente distorto perchè il gruppo di potere emergente che si consolidò poi nella religione cristiana con Costantino, prese in mano le redini e si mise a dettare legge. L'impero romano doveva avere in mano sia potere politico che economico che religioso. Oggi il potere religioso si è diviso tra i successori di questo gruppo (il più potente) e le varie chiese protestanti.
Oggi esistono le spighe in mezzo alle zizzannie e certamente a causa del taroccamento e del messaggio errato si è persa ancora di più la credibilità delle scritture greche da parte di alcuni. Almeno si indagasse con altri occhi lasciando perdere queste visioni distorte. Poi ognuno è libero di credervi o no. Il popolo di Israele rimarrà sempre il popolo prescelto da Dio ma tutti gli altri possono essere innestati. Il Dio di Israele è anche il Dio che ha creato tutto e tutti e non può escludere tutto il resto. Che abbia scelto un popolo in mezza a tanti credo dovesse servire per esempio e per un compito speciale... una guida . Ma da ciò che leggiamo esso fu anche un popolo DE COCCIO come si dice a Roma

[bgaluppi]

Besasea, non dice proprio come dici tu... Ma non importa, poiche' tutto quello che diventa "organizzazione" mi puzza sempre di setta...

[AKRAGAS]

Queste organizzazioni giudeo-messianiche sono una minoranza in Israele e mi pare che siano piuttosto mal tollerate dal giudaismo ortodosso.

A me pare che queste organizzazioni siano sempre tentativi da parte degli uomini di ricostituire in un certo modo le comunità esistenti ai tempi degli apostoli. Tuttavia vedo che anche tra loro ci sono varie opinioni.

Si potrebbe dire che anche chi è in questo forum e non aderisce a denominazioni religiose porta con sé concetti a volte non in linea. Almeno possiamo riconoscerci che non tentiamo di scimmiottare le comunità apostoliche; in questo mi reputo coerente.

Dio conosce i suoi e soltanto Lui potrà dire chi gli appartiene. Gli uomini possono dire è non dire tutto ciò che vogliono, ma non sarà un uomo ad impedire la volontà di Dio verso il proprio eletto.

Per concludere un mio sfogo personale: se a me fa piacere impegnarmi a rispettare più mizvot possibili è un problema tra me e Dio; chi me lo può impedire?

[bgaluppi]

Chiaro Besasea. Pero' sarebbe interessante argomentare su come Yeshua ha rispettato o non ha rispettato la Torah, alla luce delle Scritture Greche e della Torah. Sul testo originale, naturalmente.

[AKRAGAS]

Besasea, quello che hai scritto è la posizione dell'ebreo osservante. In questo orientamento che non è certamente puramente intellettuale ma fatto di vita vissuta nella Torah viene ad escludersi lo straniero. D'altronde non posso biasimare questa posizione in quanto basata sulla giusta halachah secondo la continuità della Torah orale poi scritta nella misná e in seguito nel Talmud, ecc.

Siamo cosi sicuri che in questa continuità si sia mantenuta la giusta halacah? O piuttosto anche essa ha subito nel tempo delle variazioni? Infatti in seno all'ebraismo sussistono differenze sulla osservanza delle stesse mizvá.

Comunque non è questo il punto.
Ci tengo a dire che molti goy hanno ridotto la Bibbia in un trattato filosofico e questa è l'impressione che si è fatto l'ebreo osservante.
Ma molti ebrei osservanti forse non sanno che ci sono goy che hanno fatto della Torah non una mera teologia o filosofia intellettuale bensì uno stile di vita.
Il problema è che l'ebreo ortodosso non ci riconosce come appartenenti alla comunità perché al solo pensiero ci prenderebbero per pazzi.
Ma non fa nulla besasea, io non sono qui per convincere te che forse dovreste tenderci la mano affinché possiamo vivere insieme, ognuno con il suo ruolo, nel servizio ad Hashem.

[AKRAGAS]

Quando noi ebrei ci troviamo davanti ad un passo biblico oscuro scritto in un ebraico dotto e arcaico, cerchiamo di interpretarlo andando a consultare tradizioni antiche per vedere come gli scrittori antichi lo intendevano.

Lo so bene.
Infatti ogni shabbath studio le parashot appunto per capire.

Ma a parte tutto, sarebbe a me gradito (penso pure ad altri) da parte tua, sempre se hai il tempo da dedicare, considerata la tua competenza, che introducenducessi il primo comandamento è lo commentassi in un'altra cartella.
Grazie besasea
Shalom