PROFEZIE ED APOCALISSI

[francesco.ragazzi]

Caro Naza,
Quando è successo che la pietra caduta dal cielo è diventata un grande monte che ha riempito tutta la terra ?

[chelaveritàtrionfi]

Non è successo infatti ma non possiamo chiudere gli occhi dinnanzi a tutto il contesto chiaramente riferito a quel periodo proiettando tutto al futuro come ci hanno insegnato. Non resta che chiederci se è l autore che ha l intenzione di incoraggiare il popolo a resistere e non mollare. La Pace dopo la persecuzione è descritta come prefigurazione Dell era messianica. Nemmeno in Isaia 9:6-5 la nascita del bambino determina da quel momento in poi un regno di Pace e giustizia eterna... nonostante sia scritto questo. Però mi piace ragionare per passi cosi voi analizzando bene tutti gli elementi potete dire la vostra.

[francesco.ragazzi]

Procediamo per passi ...

[ארמאנדו אלבנו]

Penso che il sogno di Nabucodonsor e la visione di Daniele al capitolo 7 siano parallele. Stessi regni, stessi re.

Il quarto regno è diviso in due regni. Concordo con chi ritiene che si tratta dell'impero romano diviso poi in quello d'occidente e d'oriente. Le dita potrebbero essere i regni romano barabarici sorti dalla divisione dell'impero romano d'occidente.

Il testo dice anche: 41 Come i piedi e le dita, in parte d'argilla da vasaio e in parte di ferro, che tu hai visto, così sarà diviso quel regno; ma vi sarà in esso qualcosa della consistenza del ferro, poiché tu hai visto il ferro mescolato con la fragile argilla.

le dita potrebbero essere le dieci corna della quarta bestia di Daniele 7, mentre ''in mezzo ad esso vi sarà qualcosa della cosistenza del ferro'' potrebbe ricollegarsi al piccolo corno di Daniele 7?

Quando si dice al ''tempo di quei re'' è da riferirsi ai primi 3 grandi regni? Oppure fa riferimento ai re rappresentati dalle dita e al piccolo corno?

[chelaveritàtrionfi]

Occorre leggere bene i versetti e inquadrare il periodo. Ciò che spiazza è quando leggiamo i riferimenti al regno messianico. Nabucodonosor fa un sogno perché preoccupato per il futuro del suo regno quindi non avrebbe senso una visione di un futuro posteriore a oltre 2000 anni. Prima Dell impero romano ci sono altri regni. L impero di Alessandro il grande viene poi diviso in 4 tanti quanti sono i generali. Da essi esce Antico Epifane IV

[chelaveritàtrionfi]

Consiglio di leggere il libro maccabei prima di proseguire

[ארמאנדו אלבנו]

Ma il fatto che Daniele 2 sia stato scritto nel periodo dei maccabei, in quel contesto storico, non vuol dire che la profezia riguardi per forza quel momento storico. E poi prima avviene il fatto storico e poi si fa la profezia? A questo punto nn siamo più nel campo della profezia, ma storia. Non avrebbe senso parlare di profezia. Può darsi che la profezia esisteva già prima dei maccabei ed è stata messa per iscritta al tempo dei maccabei.

Il regno di Alessando non corrisponde alla descrizione della parte inferiore della statua. Il quarto regno viene diviso in due regni e non in quattro tra cui i seleucidi. Quindi è ovvio che nn si riferisce ad Alessandro magno ed antioco IV. Cmq immediatamente dopo la sconfitta di antioco IV non è venuto il Messia e il regno di Dio. Qualcuno tra cui anche l'interpretazione cattolica sostiene che il regno di Dio sia quello dei maccabei. Questo non può essere perchè il regno di Dio è detto che sarà per sempre, invece quello dei maccabei non mi sembra che sia durato per sempre. E allora è il regno degli ebrei? Nemmeno perchè da li a poco gli ebrei hanno subito il dominio del più grande impero della storia: l'impero romano. E il regno dei sacerdoti, scribi e farisei? Neanche perchè Cristo disse che il regno sarebbe stato tolto a loro e dato ad una nazione che produca frutti.

Quindi il regno di Dio è il regno eterno del Messia davidico che verrà instaurato al suo ritorno. Come dice Francesco quello che resta del quarto regno sopravvive fino alla fine del mondo quando verrà spazzato via dalla grossa pietra.

[francesco.ragazzi]

Armando scrive :
Come dice Francesco quello che resta del quarto regno sopravvive fino alla fine del mondo quando verrà spazzato via dalla grossa pietra.-
Credo che tutto si chiarisce considerando che Yeshua tornerà "al tempo di questi re" per instaurare il Suo Regno Eterno; per cui questi dieci re che provengono dall'impero romano hanno certamente a che fare con detto impero, forse nella loro ubicazione ?.- Ci si domanderà poi : Ma dall'impero romano in poi vi sono stati molti imperi ? Consideriamo che il sogno è schematico ed a grandi linee arriva alla fine dei tempi, consideriamo poi che detti quattro imperi hanno interagito con Israele, ed anche l'ultimo quindi interagirà con Israele (visto che il suo stato si è ricostituito).- Consideriamo poi che in questo frangente di 2000 anni circa è avvenuto qualcosa che stravolge il piano di Dio per come manifestato in precedenza è cioè è intervenuto il periodo della Salvezza per Grazia .-

[chelaveritàtrionfi]

Ragazzi riuscite a proseguire per gradi? Io col tablet ho difficoltà a fare il punto dettagliato dei capitoli. Eravamo al capitolo 4 . Chi vuole fare un riassunto evidenziando di cosa si sta parlando ?

[chelaveritàtrionfi]

Per chi associa le due gambe di ferro all impero romano di oriente ed occidente faccio notare due dettagli. Il primo è che del regno di bronzo rappresenta ventre e cosce. Le cosce sono la parte anatomica che va dal bacino alle ginocchia. Le gambe invece dalle ginocchia ai piedi. Volendo essere pignoli le cosce sono 2 e più massicce delle gambe, per cui vederci 2 configurazioni Dell impero romano con le gambe mi sembra poco probabile. Il secondo dettaglio è che la statua inizia dalla testa d oro e finisce ai piedi di ferro ed argilla. Più avanti si parla anche di oro, Argento, bronzo, ferro ecc.. in ordine dal metallo più prezioso a quello meno prezioso. Ancora un dettaglio, Alessandro magno non è stato sconfitto dai romani. Prima dei romani ci sono altri regni. Dalla testa al ventre e le cosce si ha una sequenza di regni, poi questa sequenza considerando l impero romano è interrotta.
A questo punto ci vedo quindi delle forzature. Ma considerando comunque tutto, per il momento andiamo avanti evidenziando ciò che è scritto, le interpretazioni vanno poi confutare. La pietra che si stacca senza intervento umano è l intervento divino. Certamente è il regno di Dio che dura per sempre e Yeshùa è il suo messia . La composizione del libro risale al periodo dei maccabei, al tempo della persecuzione , dettaglio importante perché quel popolo aveva bisogno di incoraggiamento e speranza. La persecuzione sarebbe finita presto. Tornando alla statua ricordo che Nabucodonosor era preoccupato per il futuro del suo regno, quindi lui ed i suoi discendenti. Il fatto che sta scritto di un regno eterno che comincerebbe alla fine di quei regni cosa vuol dire? Ho fatto anche l esempio di Isaia 9:5 -6 dove sta scritto che con la nascita del bambino comincia un regno eterno... ma in realtà non è ancora avvenuto.