Libero arbitrio , o predestinazione?

natzarim
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Libero arbitrio , o predestinazione?

Messaggio da natzarim »

Vorrei chiedere a tutti voi, Gianni e Tiger compresi, esiste il libero arbitrio?
Mi spiego meglio.

Per esempio la lettera ai Romani 8:29 dice:
.Perché quelli che ha preconosciuti, li ha pure predestinati a essere conformi all’immagine del Figlio suo, affinché egli sia il primogenito tra molti fratelli;

Lettera ai Romani 8:29

Questa lettera ma non solo questa mostra chiaramente che Yhvh abbia scelto già Lui prima che di creare l'universo e i mondi chi doveva essere il messhiah e l'ekklesia ....tutto già deciso nel Debàr (piano di YahUah!?). Se è così in che consiste il libero arbitrio? L'uomo è già predestinato alla seconda morte o alla vita eterna?
È lui che sceglie , non noi, questo è chiaro!!!! Quindi quando si parla di libero arbitrio, termine che non mi sembra compaia nella bibbia, di cosa stiamo parlando se Yahuah ha già scelto?
È un tema che ho a cuore, spero di avere risposte concrete..
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Gianni
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Re: Libero arbitrio , o predestinazione?

Messaggio da Gianni »

Credo che tutti abbiamo osservato una goccia su una foglia. Scivola finché si appesantisce d’acqua piovana al punto che il peso della goccia vince la tensione superficiale dell’acqua (che la tiene ancorata alla foglia) e quindi precipita. Già un istante prima non ci sono dubbi sul fatto che quella goccia cadrà. Possiamo esercitare, per così dire, una esatta preconoscenza: quella goccia cadrà. È certo. Ora, siccome lo sappiamo con assoluta certezza, stiamo forse predestinando quella goccia alla caduta? Ovviamente no: siamo solo osservatori, non fissatori del testino delle gocce.

Già da qui capiamo che dobbiamo distinguere tra preconoscenza e predestinazione. Tramite i calcoli astronomici possiamo sapere non solo il momento esatto in cui domani si avrà il primo raggio di sole in una certa zona, ma anche quello in cui si verificherà tra un anno o tra dieci anni. Ma nessuno potrebbe dire con ciò che si stanno predestinando i moti celesti.

Nell’esempio delle gocce lo spazio temporale tra il prima e il poi è troppo breve perché possano intervenire cambiamenti. Un altro fattore è che nella nostra percezione del tempo abbiamo un prima (passato), un durante (presente) e un poi (futuro). Così non è per Dio, il quale è al fuori dello spazio e della temporalità. Dio vive nel tempo vero, che è fermo ed eterno; noi nella temporalità (che è sorta quando il tempo ha infranto lo spazio generatosi quando Dio creò l’universo). La nostra temporalità scorre come un fiume: ha un prima (passato), un durante (presente) e un poi (futuro), ma scorre tra le rive del tempo fermo ed eterno, che è la dimensione di Dio. Nell’eterno presente di Dio tutto accade al presente; non c’è alcuna distinzione tra passato, presente e futuro. Questo è un concetto molto difficile; è difficilissimo da capire, occorre molta intelligenza. Riflettiamoci esaminandolo nella Bibbia.

L’apostolo Paolo scrive in Rm 8:30: “Quelli che ha predestinati [προώρισεν (proòrisen), “predestinò”] li ha pure chiamati”. Il concetto di predestinazione è ribadito in Ef 1:11: “In lui [in Cristo] siamo anche stati fatti eredi, essendo stati predestinati [προορισθέντες (prooristhèntes), “essenti stati predestinati”] secondo il proposito di colui che compie ogni cosa secondo la decisione della propria volontà”. In 1Pt 1:20 troviamo il secondo verbo-chiave; qui di Yeshùa è detto che fu “preconosciuto [προεγνωσμένου (proeghnosmènu)] prima della fondazione del mondo, ma manifestato negli ultimi tempi per voi”. - ND.
VERBI-CHIAVE
Προορίζειν (proorìzein), “predestinare”
Προγινώσκειν (proghinòskein), “preconoscere”

Dio tutto sa e tutto vede. Dal nostro punto di vista diciamo preconoscere. Ma dal punto vista di Dio, nel suo eterno presente, tutto accade e tutto conosce. Dal nostro punto di vista sappiamo che la goccia d’acqua cadrà. Ma dal punto vista di Dio, cade e nel contempo cadrà ed è già caduta. Dal nostro punto di vista, conoscendo il poi, sappiamo che Giuda avrebbe tradito. Ma dal punto vista di Dio, nel suo eterno presente, l’Iscariota tradisce, tradirà e ha già tradito. La Scrittura può quindi profetizzarlo. Nel nostro linguaggio umano parliamo di preconoscere e predestinare. Ma si tratta di predestinazione come nel caso della foglia: per il fatto che si appesantisce, è destinata a cadere. Giuda tradì per sua scelta: aveva il libero arbitrio e lo esercitò in piena libertà. Saperlo prima da parte di Dio e profetizzarlo non lese minimamente la sua libertà. Se dovessimo dare un ordine temporale secondo il nostro punto di vista, diremmo che Dio vide in anticipo la fedeltà di Yeshùa, lo preconobbe, e quindi lo predestinò. La stessa cosa vale per gli eletti e, in senso negativo, per il traditore Giuda.

Secondo i Testimoni di Geova, che nulla sanno del tempo e poco sanno di Bibbia, il loro Geova è un dio limitato dal fato. Infatti scrivono: “Se il Creatore del genere umano avesse effettivamente esercitato il suo potere di preconoscere tutto ciò che la storia ha visto accadere dalla creazione dell’uomo in poi, allora tutta la malvagità verificatasi in seguito sarebbe stata deliberatamente messa in moto da Lui” (Perspicacia nello studio delle Scritture, Watchtower Society), secondo volume, pag. 641). Da questa incredibile premessa il direttivo dei Testimoni di Geova conclude che “l’esercizio della prescienza da parte di Dio è selettivo e discrezionale, nel senso che egli può decidere di prevedere e preconoscere qualsiasi cosa, ma può anche decidere di non farlo” (Ibidem). A questa conclusione può arrivare solo chi non ha perspicacia nello studio della Bibbia e non sa nulla del tempo. Se così fosse, Dio – decidendo di non prevedere e di non preconoscere – non sarebbe più Dio, ma un dio limitato dal fato, perché le cose andrebbero come devono andare a sua insaputa e, per certi versi, sarebbe quindi soggetto al fato
.
natzarim
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Re: Libero arbitrio , o predestinazione?

Messaggio da natzarim »

Grazie Gianni, :YMHUG:
natzarim
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Re: Libero arbitrio , o predestinazione?

Messaggio da natzarim »

:YMHUG: :Grazie veramente grazie gianni
chelaveritàtrionfi
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Re: Libero arbitrio , o predestinazione?

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Scrivo semplicemente che la goccia, il raggio di sole ed i moti celesti seguono dei cicli ben programmati alla perfezione da Dio. Anche la natura segue cicli come le stagioni. Più si osserva e più ci si rende conto della perfetta connessione. Chi si occupa di agricoltura avrà sicuramente notato come tutto si incastra alla perfezione: stagioni, coltivazioni, insetti, animali ecc.

Ma a differenza di tutti questi elementi: raggio di sole, goccia, moti celesti, natura… l’essere umano prende decisioni ed altera i sistemi e la realtà anche se in maniera limitata e sempre all’ interno di un sistema che Dio ha stabilito
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
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Gianni
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Re: Libero arbitrio , o predestinazione?

Messaggio da Gianni »

Verissimo, Naza.
Janira
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Re: Libero arbitrio , o predestinazione?

Messaggio da Janira »

In effetti il problema dell'umanità è proprio questo:
chelaveritàtrionfi ha scritto: mercoledì 10 agosto 2022, 21:32 Ma a differenza di tutti questi elementi: raggio di sole, goccia, moti celesti, natura… l’essere umano prende decisioni ed altera i sistemi e la realtà anche se in maniera limitata e sempre all’ interno di un sistema che Dio ha stabilito
L'essere umano non segue affatto la Legge della Natura( che equivale in Gematria a Dio) della Dazione e dell'Amore Assoluto. Segue la legge dell'egoismo, per questo distrugge tutto. Infatti ora è vitale studiare la Kabbalah, è arrivato il tempo che l'ignoranza di tali Leggi non è più tollerata. ( virus, calamità naturali, clima impazzito e chissà cos'altro ci aspetta). Il Creatore vuole equilibrio e in un modo o nell'altro lo otterrà.
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Re: Libero arbitrio , o predestinazione?

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Janira ha scritto: giovedì 11 agosto 2022, 8:13 In effetti il problema dell'umanità è proprio questo:
chelaveritàtrionfi ha scritto: mercoledì 10 agosto 2022, 21:32 Ma a differenza di tutti questi elementi: raggio di sole, goccia, moti celesti, natura… l’essere umano prende decisioni ed altera i sistemi e la realtà anche se in maniera limitata e sempre all’ interno di un sistema che Dio ha stabilito
L'essere umano non segue affatto la Legge della Natura( che equivale in Gematria a Dio) della Dazione e dell'Amore Assoluto. Segue la legge dell'egoismo, per questo distrugge tutto. Infatti ora è vitale studiare la Kabbalah, è arrivato il tempo che l'ignoranza di tali Leggi non è più tollerata. ( virus, calamità naturali, clima impazzito e chissà cos'altro ci aspetta). Il Creatore vuole equilibrio e in un modo o nell'altro lo otterrà.
Cara Janira, non è lo studio della kabbalah la soluzione ma svegliarsi dal sonno. Non c è solo l ignoranza delle leggi della natura ma anche l ‘ ignorare qualcosa legato alla seconda parte del tuo messaggio. Se non si comprende ‘chi’ e ‘perché ‘ studiare non serve a nulla. In un certo senso hai ragione sull’ egoismo, sull’amore ecc.. ma per il resto devi volgere lo sguardo un po’ più su e non mi riferisco al cielo ma ad una piramide
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
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Gianni
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Re: Libero arbitrio , o predestinazione?

Messaggio da Gianni »

Dopo che la Toràh fu consegnata al popolo di’Israele, questo disse: נַעֲשֶׂה וְנִשְׁמָע (naasèh venishmàh), “faremo e ascolteremo” (Es 24:3). I traduttori che non capiscono correggono il testo biblico: “Faremo . . . e ubbidiremo”, “Siamo disposti a fare . . . e a ubbidire” (TNM), “Noi lo faremo e lo eseguiremo” (CEI). Forse i traduttori pensano che non sia tanto logico ‘fare e poi ascoltare’. Di solito, prima si ascolta e poi casomai si fa. Ma il popolo ebraico – che aveva udito “i tuoni, il suono della tromba e vedeva i lampi e il monte fumante” e che “a tal vista, tremava e stava lontano” e aveva detto a Mosè: “Parla tu con noi e noi ti ascolteremo; ma non ci parli Dio, altrimenti moriremo” (Es 20:18,18) – aveva capito qual è la cosa giusta: prima di tutto occorre ubbidire, poi ci sarà tempo di ascoltare, di leggere, di studiare, di meditare, di capire.
Janira
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Re: Libero arbitrio , o predestinazione?

Messaggio da Janira »

Il vertice della piramide, che per la kabbalah non è altro che l'insieme dei desideri più "puri"(Israele), ha il dovere di studiare la kabbalah in quanto il Creatore ha risvegliato in loro il punto del cuore, quindi hanno la capacità di farlo.
Così facendo, essi possono influenzare il resto dell'umanità, i desideri più rozzi( le nazioni) perché diventano" portatori della Luce che riporta al Bene".
Inoltre, i kabbalisti oggi hanno il dovere di istruire il resto dell'umanità attraverso la divulgazione. L'educazione è il primo passo per cercare di spiegare a tutti, secondo il loro livello, che viviamo in un sistema integrato e connesso e che solo tramite la connessione possiamo costruire una società giusta ed equilibrata.
La kabbalah di Baal HaSulam e Rabash ha perciò anche un aspetto molto pratico e Bnei Baruch sta cercando di realizzarlo, anche nelle scuole( immagina che meraviglia una scuola basata sull'arvut e sull'amore!), nelle aziende, ecc
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