Riflessioni Bibliche

[Maurizio1]

Dunque se è vero come è vero che Dio punì gli ebrei per mezzo delle nazioni straniere a causa del fatto che si erano allontanati dai comandamenti divini

Lo dici tu che e' vero ma non e' cosi.
L'unica cosa che e' vera e' che nella Bibbia questa cosa c'e' scritta.
Ma per poter scrivere qualcosa ,talvolta e' necessario semplicemente pensarla, essere convinti in coscienza che le cose stiano cosi.
Il problema e' che tu non vuoi nemmeno prendere in considerazione questa cosa che e' stata detta:
Bisogna comprendere la questione alla luce del pensiero ebraico con cui e' stata scritta la Bibbia.
Il popolo ebraico quando si e' trovato da un momento all'altro con la citta santa distrutta, il tempio distrutto e deportato in terra straniera si e' domandato:
- come mai e' successo? Perche' una fine cosi miserevole? Come puo' un popolo che crede negli idoli avere avuto ragione di un popolo che crede nel vero Dio?
E' normale che se lo sia domandato sarebbe stato impossibile e antiumano che non se lo fosse domandato.
Se a me o a te uomini del XXI secolo succede una disgrazia o capita un brutto male qual'e' la prima cosa che ci domandiamo?: "Perche proprio a me?" e anche "cosa ho fatto di male perche mi capitasse questo"?
Puoi negare che questa e' la reazione piu' comune dell'uomo in questi frangenti?
Gli ebrei di 2600 anni fa probabilmente avevano a disposizione solo queste risposte:
1) Dio non esiste (e tutto capita per caso)
2) Dio e' cattivo
3) Dio e' giusto, noi ci siamo comportati male e ci ha puniti.

Le prime due le hanno escluse perche' troppo incompatibili con i presupposti principali della loro fede.
Fede alla quale noi siamo debitori, per essersi mantenuta salda nei momenti bui, per aver saputo propagarsi lungo i secoli, generare anche il cristianesimo , e arrivare fino ai giorni nostri.
Tuttavia allo stato della loro sapienza e della loro saggezza di quel momento a quegli uomini non gli e' rimasto che rifugiarsi nella terza risposta.
Quello hanno pensato e quello hanno scritto.
La presenza di Dio e un concetto di ispirazione divina prima di cercarli categoricamente nelle parole registrate da un libro, li devi vedere in questa capacita' di una fede che non si esaurisce mai ed e' capace di maturare anziche appassire.

Quando l'uomo sente la necessita e prova a spiegare cio' che e' troppo difficile per lui spiegare (il male che arriva all'improvviso e non guarda in faccia nessuno) puo' benissimo succedere che finisca per dire cose eternamente discutibili.
Non possiamo far finta di cadere dalle nuvole e meravigliarci per questo.

si può dire che Dio preordinò Hitler a capo della Germania e che il Terzo Reich fu veramente la verga dell'Iddio vivente.

Bellissimo pensiero.
Se fossi vissuto a quell'epoca e ti si fosse presentata l'occasione di salvare qualcuno dai campi di concentramento avresti rinunciato per non mettere i bastoni fra le ruote a Dio?

[matteo97]

Non lo dico io lo dice la Bibbia. Comunque prova a confutare il fatto che è Dio a preordinare le autorità temporali, se ci riesci, e io sarò pronto a ricredermi.

Se fossi vissuto a quell'epoca e ti si fosse presentata l'occasione di salvare qualcuno dai campi di concentramento avresti rinunciato per non mettere i bastoni fra le ruote a Dio?

No, anche un mio possibile salvataggio sarebbe rientrato tra i piani di Dio.

[Maurizio1]

Non lo dico io lo dice la Bibbia.

Certo,ma la bibbia va compresa alla luce del pensiero ebraico.
Vogliamo andare avanti all'infinito?

Comunque prova a confutare il fatto che è Dio a preordinare le autorità temporali, se ci riesci, e io sarò pronto a ricredermi.

Se e' per questo tu non puoi nemmeno confutare il fatto che sia Satana, Manitu', Topolino o il mio cane a preordinare le autorita' temporali.
Tuttavia io ti posso mostrare il motivo per cui tu se sei una persona intelligente non ti puoi permettere di prendere alla lettera qualsiasi cosa.
Quando Paolo fa quel tipo di discorso se tu leggi bene il contesto e quello che segue ti accorgi che non puoi assolutizzare le sue parole.
Dopo aver detto "siate sottomessi alle autorita' perche' tutte vengono da Dio lui aggiunge che se uno si comporta bene non ha nulla da temere dalle autorita' in carica.
A questo punto le possibilita' sono due:
O Paolo si sta riferendo a societa' mediamente virtuose e vicine a un suo ideale di societa.
O Paolo sta dicendo una palese falsita'
Paolo sa benissimo che esistono anche realta' in cui i cristiani sono perseguitati e quindi non e' vero che se si comportano bene non hanno nulla da temere.
Se tu noti nel discorso qualcosa che preso alla lettera obiettivamente e' falso hai tutto il diritto di relativizzare quel discorso.
Non puoi far finta di non disporre dell'intelligenza che Dio ti ha dato.
Anche per i discorsi di Paolo vale sempre lo steso discorso.
Bisogna leggere alla luce di un pensiero umano che comunque fa i suoi calcoli e dice quello che in quel momento ritiene piu' prudente dire per auspicare una convivenza pacifica tra i cristiani e le realta' governative locali in cui si trovano a scolgere la loro missione.

[matteo97]

Se e' per questo tu non puoi nemmeno confutare il fatto che sia Satana, Manitu', Topolino o il mio cane a preordinare le autorita' temporali.

Questa è una palese reductio ad absurdum che non merita nemmeno una risposta.

Certo,ma la bibbia va compresa alla luce del pensiero ebraico.

Spiegamela sono tutto orecchi.

[L'agnostico]

Vorrei fare una domanda per vedere se sto capendo...
State dicendo che tutto ciò che è successo e succede nel mondo è deciso da Dio in funzione del popolo ebraico?

[Tony]

Mi sa che , caro Matteo , sei entrato in un circolo vizioso di pensieri che possono tenerti in trappola . A partire dalla predestinazione di cui sei fautore e che nella Bibbia ha un altro senso , a partire dal semplice motivo della libertà che muove l'uomo nelle sue responsabilità che Dio ha affidato e di cui l'uomo può ed ha il potere di usare per fare il bene . Come salvare la vita umana se ne avessi la possibilità .

[matteo97]

Chi ha mai negato la libertà. In realtà sia la predestinazione che il libero arbitrio sono conciliabili tra di loro almeno se si identifica libero arbitrio con la coincidenza delle azioni e con l'essenza della personalità pensata nella mente divina. La personalità di qualsiasi autorità terrena è pensata da Dio e il conseguente agire riflette la personalità che è predeterminata dall'Eterno. (Ciò vale per Hitler, Pol Pot, Bokassa ecc...)

A partire dalla predestinazione di cui sei fautore e che nella Bibbia ha un altro senso ,

Spiegamela.

[Tony]

Scusami , ma non capisco , quindi qualora si presentasse qualcuno che fa cose malvage contro qualcun altro e questo è ebreo per te quella persona e cattiva o buona ? Come fai a distinguere ,perdona la semplicioneria della mia domanda . È per capire .

[Tony]

E poi cosa avrebbe fatto il popolo ebraico da meritare quella "punizione"?

[matteo97]

Non lo so questo lo sa soltanto Dio. Comunque ricordati che tutto il male di questo mondo concorre ad un bene superiore che è conoscibile solo da Dio.

Tony ti rimando a questo articolo (comunque ad eccezione della parte in cui parla dell'Inferno e dice che Hitler si trova all'Inferno in questo momento che sappiamo non esistere è un'articolo interessante)

http://giacintobutindaro.org/2013/10/24 ... ra-di-dio/" onclick="window.open(this.href);return false;

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