Torah

[Luigi]

Luigi
Tutto quello che hai scritto è una estrapolazione dei vangeli , a riguardo voglio che tu sappia che io rispetto e onoro tutta questa parte di scrittura e in qualche modo ammiro la tua anima di buon predicatore, ma noi non abbiamo la necessità della tua redenzione.
Per dare sostegno alla tua serie di affermazioni citi parti tratte solo dalla unica fonte che ritieni verità, non è forse “come chiedere all’oste se nella sua osteria il vino è buono”?

Per la Torah e la tua presunta perfezione del Gan Eden con calma darò una spiegazione.
Shabbat Shalom
Noiman

Caro Noiman, nessuna contesa od ostilità da parte mia, credimi, ma solo dialogo
Per scrivere quanto evidenziato, devo supporre che "forse" il libro degli Atti degli apostoli, tu non lo abbia letto, altrienti non parleresti di estrapolazione....,poichè circa la redenzione, riconciliazione, il perdono , il ravvedimento, la conversione, e la salvezza della anima, gli apostoli "vedi Pietro, Paolo, Barnaba...""come è scritto" essi concentravano il loro messaggio , appunto sulla Persona di Gesù Il Cristo, Il Figlio del Dio Vivente; il Suo Nome portavano in Israele, Giuda, e tutto il mondo allora conosciuto, predicando loro di Ravvedersi ....e di Credere in Lui per il perdono dei loro peccati.
In Lui insegnavano a credere con tutto il cuore per essere salvati.

ma noi non abbiamo la necessità della tua redenzione.

Se dici di onorare quella parte delle scritture " il Nuovo Patto", saprai che non è la mia redenzione, ma "come è scritto "è quella del Padre, che manda il Suo Figlio...., per salvare in primis il Suo popolo..; che poi sia stato rigettato dalla maggioranza di Israele e Giuda, non è certo sconosciuto.
Poi circa l'unica fonte come scrivi, ho citato il Nuovo Patto, , e le cose riguardanti il Figlio di Dio, sono riportate anche da Mosè nella Legge "Dt.18,15-18 con Atti 3,12-26" e nei Profeti "Atti 26, 15-23", come scrivono i Suoi apostoli, e Il Signore, stesso.
Poi ti ho chiesto , in alternativa, dove si legge della salvezza, mediante le scritture dell'Antico Patto; se te o qualcuno mi riporta, lo ringrazio.
Buona giornata e stammi bene

[Luigi]

Mimy, leggitelo
Se non sei d'accordo col passo in riferimento, spiegami...
ciao

[Luigi]

Il testo non parla di un profeta in particolare ma in generale della figura del profeta e quindi dei vari profeti che si susseguiranno nella storia d'Israele. Il profeta è l'intermediario che il popolo d'Israele ha scelto ai piedi del monte Sinày quando stavano per ricevere le Dieci Parole. Non vorrei deluderti ma Dt 18 non parla del Messia o di Gesù

Ecco il passo ,leggi meglio
Atti 3, 13 Il Dio di Abrahamo, di Isacco e di Giacobbe, il Dio dei nostri padri ha glorificato il suo Figlio Gesù che voi consegnaste nelle mani di Pilato e rinnegaste davanti a lui, nonostante egli avesse deciso di liberarlo. 14 Ma voi rinnegaste il Santo, il Giusto, e chiedeste che vi fosse dato un assassino, 15 e uccideste l'autore della vita, che Dio ha risuscitato dai morti e del quale noi siamo testimoni! 16 E per la fede nel nome di Gesù, quest'uomo che voi vedete e conoscete è stato fortificato dal suo nome; e la fede, che si ha per mezzo suo, gli ha dato la completa guarigione delle membra, in presenza di tutti voi. 17 Ma ora, fratelli, io so che lo avete fatto per ignoranza, come hanno fatto pure i vostri capi. 18 Ma Dio ha così adempiuto le cose che egli aveva predetto per bocca di tutti i suoi profeti, e cioè, che il suo Cristo avrebbe sofferto. 19 Ravvedetevi dunque e convertitevi, affinché i vostri peccati siano cancellati, e perché vengano dei tempi di refrigerio dalla presenza del Signore, 20 ed egli mandi Gesù Cristo che è stato predicato prima a voi, 21 che il cielo deve ritenere fino ai tempi della restaurazione di tutte le cose, dei quali Dio ha parlato per bocca di tutti i suoi santi profeti fin dal principio del mondo. 22 Mosè stesso infatti disse ai padri: "Il Signore Dio vostro susciterà per voi un profeta come me in mezzo ai vostri fratelli; ascoltatelo in tutte le cose che egli vi dirà. 23 E avverrà che chiunque non ascolterà quel profeta, sarà distrutto tra il popolo". 24 E parimenti tutti i profeti, tutti quelli che hanno parlato da Samuele in poi; hanno in realtà annunziato questi giorni. 25 Voi siete i figli dei profeti e del patto che Dio stabilì con i nostri padri, dicendo ad Abrahamo: "E nella tua progenie tutte le nazioni della terra saranno benedette". 26 A voi per primi Dio, dopo aver risuscitato il suo Figlio Gesù, lo ha mandato per benedirvi, allontanando ciascuno di voi dalle sue iniquità».


Mimy, come potrebbe parlare di un profeta in generale, se Pietro ,nel contesto citando Dt. 18, fa riferimento al Figlio del Dio Vivente, mentre li ammonisce di Ravvedersi e di credere in LUI ?
Siamo obiettivi...
Quindi non certo lo cita a caso, ma fa riferimento a Mosè, che anche lui ha scritto riguardo al Cristo.

[Lucry]

Buongiorno a tutti.
Quando si prendono in esame dei versetti, come in questo caso Deuteronomio 18:15-18, bisogna leggerli nel contesto. Difatti si comprende chiaramente che non si parla del messia (come dice bene Mattia), semplicemente leggendo i versetti precedenti. Infatti al versetto 9 di Deuteronomio, si capisce che al popolo di D-o è vietata ogni forma di culto e di tradizione pagana, nel stesso le troviamo ben elencate. Continuando poi la lettura del versetto 14 D-o dice chiaramente che il suo popolo non avrà bisogno d' imparare le abominazione dei popoli pagani, perchè Lui parlerà loro attraverso un profeta da lui scelto, un profeta proprio come Moshe (che fa da intermediario tra gli israeliti e D-o). Come Mai D-o utilizzerà un profeta per parlare al suo popolo? Lo dice nel capitolo 16, infatti D-o concede al suo popolo quello che loro chiedettero presso il monte Sinai. Se leggiamo le Scritture ebraiche e le vicende del popolo prescelto si ci rende conto che questa Scrittura è in perfetta armonia con le altre e che D-o, difatti Israele ebbe sempre un profeta a fare da tramite. Concludendo possiamo dire che questo capitolo parla della figura del profeta, in generale, tanto che al versetto 20 D-o ci tiene a dire che il profeta che non parlerà per conto di D-o ma parla per conto di altri dei, per cui insegnando cose in netto contrasto con la sua volontà, troverà la morte certa. Leggendo tutto il capitolo 18 ci si rende conto che non si fa alcun riferimento alla figura del messia.

[Lucry]

P.S. nelle Scritture ebraiche non c'è alcun riferimento al messia. Le varie religioni per consolidare la propria dottrina estrapolano i versetti e li adattano al loro pensiero. Ma decontestualizzando i versetti non si ha più il significato reale della Scrittura.

[Luigi]

Luigi cerca di essere tu obiettivo. Se parti pensando che tutto ciò che il nuovo testamento dice sia oro colato come fai ad essere obiettivo? Applicare Dt 18 a Gesù significa decontestualizzare il significato originale del brano di quasi due millenni. Nell'esegesi ebraica questo parallelismo va benissimo, ma non significa che sia corretto in modo letterale.

Mimy, questa tua, implica che, secondo la tua visione , le scritture neo-testamentarie, non sono in parte ispirate.
Quindi quali si può dare credito ?
Infine ,puoi spiegare perchè Pietro , ammonendo i Giudei.., di Ravvedersi e credere che Lui Gesù è il Cristo il Figlio del Dio Vivente, applica a LUI ,le parole di Mosè ...?

P.S. nelle Scritture ebraiche non c'è alcun riferimento al messia. Le varie religioni per consolidare la propria dottrina estrapolano i versetti e li adattano al loro pensiero. Ma decontestualizzando i versetti non si ha più il significato reale della Scrittura.

Giovanni 5, 39 Voi scrutate le Scritture credendo di avere in esse la vita eterna; ebbene, sono proprio esse che mi rendono testimonianza. 40 Ma voi non volete venire a me per avere la vita.
Lucry, le scritture a cui fa riferimento il Figlio del Dio Vivente, mentre si rivolge ai Giudei a Gerusalemme, erano appunto quelle ebraiche, e di LUI dice, che esse rendevano testimonianza;
quindi Gesù il Signore ,si è sbagliato ?
Il resto "consentimelo", è sterile polemica.
ciao

[Luigi]

P.S. nelle Scritture ebraiche non c'è alcun riferimento al messia. Le varie religioni per consolidare la propria dottrina estrapolano i versetti e li adattano al loro pensiero. Ma decontestualizzando i versetti non si ha più il significato reale della Scrittura.

Lucry, prima che ti riporti tutte le scritture che riguardano il messia nel A.P., vorrei che si pronunciassero Antonio e Gianni , su questa tua convinzione.

[Janira]

Luigi,se vuoi, qui avevamo aperto una discussione a riguardo
http://www.biblistica.eu/viewtopic.php? ... 7&start=10" onclick="window.open(this.href);return false;

[Luigi]

Luigi siamo tutti adulti e vaccinati, puoi dire benissimo la tua senza il benestare di Gianni o Antonio.

Mimy, la mia "vedo non te ne sei accorto", già l'ho scritta.
Poi, se una persona pone una domanda, ottenuto risposta , questa deve confutarla prima di porre altri interrogativi, come tuo solito ; non ti pare ?
Quindi confuta quanto sostengo con le scritture , e poi si procede a nuove domande e risposte; questo è il metodo di fare discussione biblica.
Il richiamo all'intervento da parte di Antonio e Gianni, o altri, era per conoscere il loro pensiero alla convinzione di Lucry, la quale sostiene:P.S. nelle Scritture ebraiche non c'è alcun riferimento al messia.
Chi fa tale affermazione , o conosce poco le scritture ,oppure le legge superficialmente,
poichè l'Antico Testamento, è colmo , di riferimenti alla venuta del Messia, il Cristo, Il Figlio del Dio Vivente.
Infine è vero siamo adulti, quindi è poco edificante, fare gli offesi dove offese non vi sono , e lasciare la discussione, per chi..
Quindi se vuoi confuta quanto ho scritto in risposta a Lucry...
Ciao

[trizzi74]

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ges%C3% ... essianiche" onclick="window.open(this.href);return false;