Gesù: discendenza davidica e ruolo messianico

[Yomo]

Il Messia deve:

"Iniziare un un'era di pace nel mondo, e la fine di tutto l'odio, l'oppressione, la sofferenza e la malattia. Come si dice: "un popolo non alzerà più la spada contro un altro popolo, nè si impareranno più la guerra". (Isaia 2: 4)

"Diffondere la conoscenza universale del Dio di Israele, che unirà l'umanità come una sola.
"Dio sarà re di tutta la mondo in quel giorno, Dio sarà Uno e il suo nome sarà UNO" (Zaccaria 14: 9).

Bgaluppi l insegnamento di Dio ancora non è a nostra disposizione finché non sopraggiungerà il Messia...e non è certo prevista l apostasia come scia dopo la sua venuta!
A me sembra chiaro!

[bgaluppi]

È già a nostra disposizione, perché è stato dato da Dio all'uomo perché l'uomo lo mettesse in pratica. Altrimenti cosa sono esistiti a fare Mosè, i profeti e Yeshùa? Se non avessimo l'insegnamento di Dio, potremmo fare quello che ci pare; invece, Dio ha insegnato all'uomo cosa deve fare, come un padre insegna al figlio. Quando verrà il messia non lo sappiamo, come ha detto Yeshùa stesso, lo sa solo Dio; sappiamo che in quel giorno, Israele sarà davvero libero e sarà esaltato, e il mondo cambierà in modo radicale.

La venuta del messia secondo gli ebrei è un evento che determinerà profondi cambiamenti nel mondo, sia fisici che spirituali. Quello sarà il periodo del Regno Messianico, in cui ogni potente della terra e ogni nazione riconoscerà Dio; Yeshùa, venendo al mondo come uomo, è stato trasformato da Dio in una condizione superiore, che è la condizione che raggiungerà ogni uomo che farà la volontà di Dio. Per diventare messia, però, doveva nascere e vivere da uomo. Se leggi indietro, ho risposto a Daminagor su questa cosa.

“dichiarato Figlio di Dio con potenza secondo lo Spirito di santità mediante la risurrezione dai morti” - Rm 1:4

Yeshùa diventa messia con la risurrezione, non prima. Adesso potrà venire nel mondo come messia e re, quello che attendono gli ebrei. Se leggi Lc 1:32,33, nota come l'angelo parli al futuro:

“Egli sarà grande e Dio, l’Onnipotente, lo chiamerà suo Figlio. Il Signore lo farà re, lo porrà sul trono di Davide, suo padre, ed egli regnerà per sempre sul popolo d’Israele. Il suo regno non finirà mai.”

La prima parte di questa profezia è avvenuta alla risurrezione; la seconda, che riguarda il regno messianico, deve ancora avvenire.

[Yomo]

La prima parte di questa profezia è avvenuta alla risurrezione; la seconda, che riguarda il regno messianico, deve ancora avvenire.

Sarebbe allora opportuno approfondire la prima parte della profezia con il Tanack senza scritture greche....
Quindi Bgaluppi questa prima venuta dove è menzionata ?
E dove si parla di due venute del Messia?

[bgaluppi]

Yomo, in parte ho già risposto a Daminagor su questo, qui:

http://www.biblistica.eu/phpbb/viewtopi ... 269#p44925" onclick="window.open(this.href);return false;

Ma se vuoi una risposta più articolata, che è interessante anche per me a motivo di approfondimento, devi aspettare un attimo. Vedo se stasera riesco a mettere tutto insieme.

[Yomo]

Ok Bgaluppi...l argomento che stiamo affrontando è stato dibattuto per secoli e secoli...
Siamo sicuri di una cosa oggi...nessun uomo ci condannerà a morte per questo
Ciao

[Daminagor]

Soprattutto, non capisco il senso di comprovare le profezie antiche con le scritture greche. Allora arriverà anche un punto in cui diremo che Einstein è stato un profeta perchè ha detto: "Temo il giorno in cui la tecnologia andrà oltre la nostra umanità: il mondo sarà popolato allora da una generazione di idioti”. Con la stessa logica io adesso posso affermare che questo è di certo il momento storico che aveva previsto Einstein. Ma se io vivessi tra 200 anni quando magari i robot cammineranno sui marciapiedi e potranno votare, allora potrò allo stesso modo affermare che quello è il momento che aveva predetto Einstein. Capisci cosa voglio dire? E' ovvio che gli autori delle scritture greche hanno usato (secondo gli ebrei anche a sproposito) i testi antichi per comprovare quello che credevano riguardo a Gesù. Parlando con alcuni ebrei mi hanno detto quasi sorridendo che quando loro leggono i passi messianici in ebraico, non gli viene nemmeno in mente che si tratti di Gesù. Loro conoscono ogni sfaccettatura della loro storia, delle loro usanze, dei modi di dire oltre che della lingua. Noi arranchiamo con i dizionari e le traduzioni ma non abbiamo la loro comprensione della materia. Quindi torno a dire che i casi possibili sono:
1)Gli ebrei sono 2mila anni che non capiscono le loro scritture
2)Gli ebrei sono talmente infidi da sapere la verità ma la negano per non fare brutta figura
3)Noi (e includo gli scrittori neotestamentari) abbiamo voluto vedere quello che ci confortava di più

[bgaluppi]

Daminagor, Einstein era un uomo. Le profezie bibliche non vengono da uomini.

Comunque, visto che gli ebrei con cui hai parlato sono tanto sicuri di sapere tutto, chiedigli come mai non sono stati capaci di capire che Bar Kochba non era il messia. Anche a me interesserebbe saperlo.

Non è affatto ovvio "che gli autori delle scritture greche hanno usato (secondo gli ebrei anche a sproposito) i testi antichi per comprovare quello che credevano riguardo a Gesù". Perché presentano un messia umile e condannato come un malfattore, e soprattutto perché sono stati disposti a morire e ad essere torturati pur di portare a termine il loro compito e difendere ciò di cui furono testimoni.

Ciò che Yeshùa predisse si è avverato, e i (veri) credenti ne sono la testimonianza vivente; grazie a Yeshùa, migliaia di uomini hanno amato e amano il Dio degli ebrei unico e solo (non parlo di cristiani, ma di veri credenti e adoratori del Signore). Questo è ciò che il messia ha già fatto, che Israele da solo non è riuscito a fare: far si che il nome di YHWH sia benedetto anche dagli stranieri (come predetto dalla Scrittura). E ti pare poco? Grazie a Yeshua, io amo Israele come un fratello e attendo con impazienza la sua esaltazione, come predetto dalla Scrittura. Come me, altre miriadi di credenti passati presenti e futuri adorano, adorarono e adoreranno YHWH e amano, amarono e ameranno Israele.

Ma questo, gli ebrei non lo capiscono, ed è giusto così. Perché lo capiranno quando il messia, già giunto in groppa d'asino, verra nelle nuvole.

[Daminagor]

So che Einstein era un uomo...speravo venisse colto il senso del paragone Credere in qualcosa non lo rende necessariamente vero. Tanta gente è morta per tanti motivi nella storia, ma questo non prova nè smentisce la giustezza della loro motivazione. Anche i crociati andavano a morire in guerre atroci convinti di fare la volontà di Dio...
Comunque sono riuscito a leggere l'ottimo studio riguardo il salmo 22. Ha chiarito i miei dubbi a riguardo.
Farò ulteriori ricerche in merito ad altre perplessità. Purtroppo più studio e più aumentano le domande, invece delle risposte...

[bgaluppi]

È proprio così, Daminagor. Ma ad un certo punto, le domande inizieranno ad avere risposta e saranno più le risposte delle domande!

Chi va in guerra ad uccidere in nome di Dio e di Cristo, ha capito ben poco su Cristo e su Dio. Credere in qualcosa serve a poco, se poi quel qualcosa non si dimostra essere vero e non porta buoni frutti. Chi oggi crede in Yeshùa e soprattutto mette in pratica i suoi insegnamenti, comprende la verità riguardo a lui.

[Daminagor]

Grazie dell'incoraggiamento..spero che sarà così
A volte penso che le scritture siano come una fotografia sottoesposta...dove l'assenza di luce permette di vedere solo le forme in generale e non i dettagli...così che magari capisco che si tratta di un paesaggio vasto, ma non ne colgo la bellezza e l'interezza a causa della scarsa luce