Lo Spirito Santo.

chelaveritàtrionfi
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Re: Lo Spirito Santo.

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Caro Davide, ho letto il tuo ultimo post ed hai riportato dei riferimenti che possono arricchire certamente la discussione. Concordo sul numero 7 che indica la pienezza di Dio. Tuttavia non concordo sulla visione trinitaria della frase di saluto "grazia e pace" che compare nel testo come un presunto riferimento appunto ad una presunta trinità. Le faccio notare che quel saluto è presente anche nelle lettere di Paolo.
Allego nel post successivo un piccolo studio che ho scritto velocemente (quindi incompleto) in cui mancano ancora le conclusioni. Lo inserisco così che io possa correggere eventuali errori di esposizione o di altro tipo
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
chelaveritàtrionfi
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Re: Lo Spirito Santo.

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Eccolo. Ti chiedo però di rivedere il mio precedente post in risposta al suo dove faccio notare che l'agnello non sta seduto sul trono e la funzione che ha.


Chi sono i 7 spiriti di Dio menzionati in Apocalisse?


Breve introduzione
Il numero 7 (sette) ricorre numerose volte nel testo biblico. Già nel libro della Genesi il sette ricorre numerose volte : i sette giorni più volte menzionati, la vendetta di sette volte per chi ucciderà Caino (Gn 4:15), sette agnelle del gregge messe in disparte da Abramo (Gn 21:28), sette anni di servizio (Gn 29:30). La presenza del numero 7 percorre a partire da Genesi tutta la scrittura. In questa breve esposizione si porrà maggiore attenzione al settenario che compare nel libro “Apocalisse” di Giovanni che riferito alle 7 lampade ed i 7 spiriti di Dio. Il genere letterario del libro è il genere apocalittico (dal greco "apocalypticós = rivelatore, illuminante" ) : l’autore si immedesima nel passato e descrive gli avvenimenti parlando al futuro. La rivelazione avviene spesso mediante sogni e visioni ed espressa con vari simbolismi (elementi naturali, del regno animale ed anche numeri). Questi scritti contengono anche la rivelazione che riguarda la fine dei tempi. Il primo capitolo comincia con le indicazioni circa il contenuto del libro : rivelazione di Yeshùa Consacrato [ Ἰησοῦ Χριστοῦ (Iesù christù)] , al quale Dio consegnò per mostrare ai suoi servi le cose che dovevano accadere a breve , manifestandola al suo servo Giovanni per mezzo di un suo messaggero. Giovanni da qui è chiamato a scrivere alle 7 chiese (chiesa intesa come ἐκκλησία, ekklēsía: "assemblea").

Il settenario, le 7 lampade ed i 7 spiriti di Dio.

Il settenario ricorre numerose volte in questo libro:: 7 chiese,7 candelabri,7 stelle,7 spiriti, 7 lampade,7 sigilli,7 corna, 7 occhi,7 angeli, 7 trombe, 7 piaghe, 7 coppe, 7 teste, 7 monti, 7 Re, 7 Tuoni e 7 diademi, 7 beatitudini.. ..
Nel capitolo 1 leggiamo:
4Giovanni, alle sette Chiese che sono in Asia: grazia a voi e pace da Colui che è, che era e che viene, e dai sette spiriti che stanno davanti al suo trono, 5e da Gesù Cristo, il testimone fedele, il primogenito dei morti e il sovrano dei re della terra.
A Colui che ci ama e ci ha liberati dai nostri peccati con il suo sangue, 6che ha fatto di noi un regno, sacerdoti per il suo Dio e Padre, a lui la gloria e la potenza nei secoli dei secoli. Amen.(CEI)


Si noti : “dai sette spiriti di Dio”. Questi sono simboleggiati dalle 7 lampade “Dal trono uscivano lampi, voci e tuoni; sette lampade accese ardevano davanti al trono, simbolo dei sette spiriti di Dio” (Ap 4:5 CEI). Di 7 spiriti , in senso negativo o in riferimento in questo caso ai demòni, se ne parla anche nei vangeli (cf.Mt12,45;Lc 8,2;Lc 11,26). Delle 7 lampade se ne parla anche in Esodo “Farai le sue sette lampade: vi si collocheranno sopra in modo da illuminare lo spazio davanti ad esso” (Esodo 25,37 CEI). Egli (Yeshùa) è il testimone fedele, primogenito dei morti e principe dei re della terra (Ap. 1:5) , colui che possiede i 7 spiriti di Dio e le 7 stelle (Ap.3:1). Per ogni chiesa è menzionato un angelo “All'angelo della Chiesa che è a Sardi scrivi..; All'angelo della Chiesa che è a Filadèlfia scrivi…; All'angelo della Chiesa che è a Laodicèa scrivi…..(Ap capitolo 3). Il messaggio di pace e grazia viene mandato da Colui che è (Dio), dai 7 spiriti che stanno davanti al trono e da Iesù Christù (Yeshùa Consacrato) – Ap.1:4
Raccolti questi elementi possiamo elencare le caratteristiche dei 7 spiriti di Dio:

- 7 spiriti che stanno davanti al trono simboleggiati dalle 7 lampade accese (ardenti)
- I 7 spiriti che stanno davanti al trono mandano grazia e pace insieme a Dio e Yeshùa
- 7 spiriti e 7 stelle di Dio posseduti da colui che parla (Yeshùa)
- 7 corna e 7 occhi dell’agnello (Yeshùa) simbolo dei 7 spiriti di Dio mandati sulla terra

Il termine per indicare i 7 “spiriti” di Dio in Ap. 4:5 è πνεύματα (pnèumata). La stessa parola la troviamo in altri passi dei vangeli come i seguenti: “scacciò gli spiriti [πνεύματα (pnèumata)] e guarì tutti i malati” (Mt 8:16) “Chiamati a sé i suoi dodici discepoli, diede loro il potere di scacciare gli spiriti [πνευμάτων (pneumàton)] immondi” (cfr. Mt 10:1; Mr 1:23) La parola spirito in greco è: πνεῦμα (pnèuma) ed a seconda del contesto assume diversi significati, proprio come l’ebraico רוח (rùakh) che può essere usanto per : vento, soffio ed anche spirito. Ma la parola spirito anche in italiano ha diverse applicazioni. Per esempio si può intendere come modo di essere, pensiero ed addirittura disposizione di spirito , come in Rm 11:8: spirito [πνεῦμα (pnèuma)] di torpore”. , “Uno spirito [πνεῦμα (pnèuma)] non di timidezza, ma di forza” in 2Tm 1.
Si può intendere certamente anche come “spirito di Dio”, per esempio in
Mt 12:28: “Io espello i demoni per mezzo dello spirito [πνεύματι (pnèumati)] di Dio”

Ora rimane da chiedersi cosa siano questi 7 spiriti di Dio. Delle caratteristiche di Dio? Degli esseri spirituali visto che anche da loro viene il saluto di benedizione “grazia e pace” ?
Da notare che il tipico saluto “grazia e pace” è usato anche da Paolo nelle lettere e Giovanni poteva anche scrivere a più chiese, poiché erano più di 7.

I 7 spiriti di Dio posso essere considerati come 7 qualità di Dio? Nel capitolo 3 Yeshùa è presentato come colui che possiede i 7 spiriti di Dio. Questo calzerebbe poichè nel caso di Isaia 11:

1 Un germoglio spunterà dal tronco di Iesse,un virgulto germoglierà dalle sue radici.
2 Su di lui si poserà lo spirito del Signore, spirito di sapienza e di intelligenza,
spirito di consiglio e di fortezza,spirito di conoscenza e di timore del Signore. 3 Si compiacerà del timore del Signore. Non giudicherà secondo le apparenze e non prenderà decisioni per sentito dire; 4 ma giudicherà con giustizia i miseri e prenderà decisioni eque per gli oppressi del paese. La sua parola sarà una verga che percuoterà il violento; con il soffio delle sue labbra ucciderà l'empio
.


Qui sono considerate le caratteristiche dello spirito del Signore:
1. spirito di sapienza
2. spirito di intelligenza
3. spirito di consiglio
4. spirito di fortezza
5. spirito di conoscenza
6. spirito di timore del signore
7. spirito di giustizia. Quest’ultimo si deduce dal versetto 3 , ma è citato altrove nella scrittura, per esempio Isaia 28:6.

Tuttavia dobbiamo anche considerare altri aspetti. In Ap. 3:1 sono menzionati 7 spiriti e 7 stelle. Quindi un riferimento agli astri. Nella cultura ebraica gli angeli sono associati alle stelle (astri luminosi). Le 7 lampade accese sono πυρὸς καιόμεναι (pyròs kaiòmenai), di fuoco ardenti, come gli astri luminosi. Per i babilonesi sole , luna ed altri 5 pianeti erano venerati come divinità. L’associazione dei 7 angeli alle 7 stelle si può comprendere anche leggendo l’apocrifo Tobia 12:5 dove Raffaele è “uno dei sette angeli che sono sempre pronti ad entrare alla presenza della maestà del Signore”. Anche in Ap 5:6, si parla dei “sette spiriti di Dio, mandati per tutta la terra”, “mandati” come messaggeri (angeli).
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
Davide
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Re: Lo Spirito Santo.

Messaggio da Davide »

Dimenticavo...
il contesto immediato di Zaccaria 4 (simbolo al quale attinge Giovanni) si conclude con queste parole: Non per potenza, né per forza, ma per lo Spirito mio, dice il SIGNORE degli eserciti.
Ciao
Davide
chelaveritàtrionfi
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Re: Lo Spirito Santo.

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Per concludere, dal momento che i sette spiriti di Dio sono descritti come "davanti al suo trono" in 1:4, e le sette torce sono similmente situate "davanti al trono" in 4:5 si può desumere che i due simboli possano sovrapporsi.
Con il Padre seduto sul trono e lo Spirito Santo davanti al trono rappresentato dalle sette torce, il palco è fissato per la rivelazione del (cap. 5) che presenta il Cristo stesso come l'Agnello immolato.
Io ho esaurito le cartucce a salve, ti auguro un gran bene.
Caro Davide, se leggi tutta la disquisizione ed approfondisci bene il testo è proprio questo che non torna.
I 7 spiriti simboleggiati dalle 7 lampade di fuoco ardente , così come sono le stelle luminose associate ai 7 angeli sempre a disposizione di Dio , lasciano poco spazio ad una eventuale visione dello spirito santo come persona. Altra considerazione se i 7 spiriti sono le 7 qualità visto che colui che parla (Yeshùa ) li possiede. Anche in questo caso è indicata la completezza e non vi è alcun riferimento allo spirito santo come persona.
Poi le associazioni simboli = persone sono facilmente deducibili. Non nel caso dello spirito santo.

Pnèuma corrispettivo della parola rùakh ebraica indica vento, soffio , spirito santo di Dio o spirito in senso lato. Come accennato nello studio.

La conclusione pare ovvia, che almeno in questo passo di spirito santo = persona , esattamente la terza di una presunta trinità non figura.
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Gianni
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Re: Lo Spirito Santo.

Messaggio da Gianni »

“Davanti al trono c'erano sette lampade accese, che sono i sette spiriti di Dio” (Ap 4:5). Già in Ap 1:4 erano menzionati i “sette spiriti che sono davanti al suo trono”. Ora, siccome le sette fiaccole sono identificate con i sette spiriti, si tratta nuovamente dei messaggeri angelici. Dio “fa dei suoi angeli spiriti, dei suoi ministri un fuoco divoratore”. - Sl 104:4, TNM; cfr. Eb 1:7.

Si veda:
L’indirizzo epistolare dell’Apocalisse (http://www.biblistica.it/wordpress/wp-c ... alisse.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;)
in cui sono spiegati i sette spiriti.
chelaveritàtrionfi
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Re: Lo Spirito Santo.

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Ciao Gianni. Letto il tuo studio. Alcuni spunti nel mio studio (permettimi se parlo di studio anche se non sono un biblista come te) pare di averli presi da li. Ma preferisco soprattutto cercare da me come è giusto che sia anche sbagliando. Ad esempio pare più ovvia la conclusione dei 7 spiriti ed i 7 angeli. Ho riflettuto anche sulle 7 qualità = 7 spiriti di cui si parla in Isaia. Secondo me calzano entrambi perchè colui che parla (Yeshùa ) ha i 7 spiriti proprio come attesta _Isaia.
Comunque, in ogni caso, lo spirito santo inteso come presuna terza persona non figura da nessuna parte. Abbiamo nella visione colui che siede sul trono (DIo) e l'agnello che è in mezzo al trono, ai vegliardi ed alle 4 creature. Tutti gli altri simboli sono riferiti appunto ad angeli, vegliardi ecc..
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Re: Lo Spirito Santo.

Messaggio da Gianni »

Nessuna traccia dello spirito santo. Concordo. Neppure il martire Stefano vide lo spirito santo nella sua visione prima di essere lapidato. Disse: “Ecco, vedo i cieli aperti e il Figlio dell’uomo in piedi alla destra di Dio”. - At 7:56.

(Naza, confermo: tu hai la stoffa del biblista :-) ).
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Re: Lo Spirito Santo.

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

La stoffa dici? :-)
Mancherebbero le cucitrici, le macchine da cucire ed il filo :P
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Davide scrive:
Io ho esaurito le cartucce a salve, ti auguro un gran bene.
Quindi dopo questa discussione a che conclusioni sei pervenuto? :-)
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Messaggio da Gianni »

Caro Naza, senza stoffa le cucitrici, le macchine per cucire ed il filo non servono proprio a nulla. ;)
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