Approfondimenti su Pesach

[Armando]

Cospiratori ? ma fammi il piacere ,impara ad argomentare invece senza offendere le persone . Non ci sono due verità ci sono due realtà di cui una è sempre scomoda .

[bgaluppi]

Con cospiratori mi riferivo agli studiosi "religiosi". Io argomento con la Scrittura, sei tu che ignori quello che dico perché non soddisfa le tue convinzioni. Il re Asa fu sepolto in un letto riempito di profumi e aromi. Non pochi, molti, perché ci riempirono il letto e una gran parte fu bruciata (32kg suona bene...). La Scrittura parla chiaro. Dunque?

[Armando]

Sul letto personalmente anche 200 chili .stiamo,parlando di un re in fin dei conti ,ma addosso , da come leggo non si può sapere.

[bgaluppi]

Se pensi che Nicodemo e i discepoli consideravano Yeshùa il Messia, non stupisce che volessero garantirgli la migliore sepoltura possibile, denga del re di Israele. Comunque, la Scrittura testimonia che gli aromi e i profumi li usavano anche gli ebrei, non solo i romani e i greci. Quindi, non si può considerare la sepoltura di Yeshuacome "impropria", altrimenti la stessa conclusione la dovremmo applicare al re Asa e agli ebrei sepolti nelle catacombe romane.

[bgaluppi]

Dalla Jewish Encyclopedia:

L'imbalsamazione, praticata in Egitto (Gen. 1. 2, 26) e nel caso di of Aristobulo a Roma (Flavio, "Ant." xiv. 7, § 4), era sconosciuta, o per lo meno estremamente rara, in Giudea. Ma — senza dubbio con lo scopo di rimuovere l'odore — delle spezie venivano messe nella bara o altrimenti usate al funerale (Ber. viii. 6; John xii. 7, xix. 39), and mirti e aloe (in stato liquido) venivano trasportati nella processione (Beẓah 6a; John xix. 39). [...] Non appena veniva esalato l'ultimo respiro, gli occhi del morto venivano chiusi dal più anziano o dal più autorevole figlio o parente prossimo (Gen. xlvi. 4), la bocca veniva chiusa, e tenuta ferma con una benda alle mascelle, e il corpo messo su sabbia o sale sul pavimento per ritardare la decomposizione, metallo o vetro messo sull'ombelico per prevenire il rigonfiamento. Poi il corpo veniva lavato e unto con unguenti aromatici, e avvolto in tessuti di lino (Shab. xxiii. 5; Sem. i. 2, 3; Acts ix. 37; John xi. 44, xii. 7, xix. 39 et seq., xx. 6 et seq.; Matt. xxvii. 59; Mark xv. 46 et seq.; Luke xxiii. 53 et seq.; Testament of Abraham, xx.).

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/3842-burial" onclick="window.open(this.href);return false;

Mishnah Shabbat 23,5:

Si possono eseguire tutti i requisiti per un corpo [di Sabato]: [Si può] ungerlo e lavarlo, ammesso che non si muova nessun arto. Si può spostare il cuscino da sotto di esso per metterlo sulla sabbia perché si manterrà [dalla decomposizione]. Si può legare la mascella...

https://www.sefaria.org/Mishnah_Shabbat.23.5?lang=bi" onclick="window.open(this.href);return false;

Non si può, oggi, asserire con certezza matematica come gli ebrei abbiano celebrato il rituale funebre nel corso dei millenni. Non si può perché non eravamo lì. Certamente, non lo celebravano come oggi, visti i cambiamenti sociali, politici, tecnologici, e i ritrovamenti archeologici lo confermano. Tanti sono gli aspetti da considerare, che possono aver influito sui metodi utilizzati. Comunque, le due autorevoli voci citate sopra confermano che la sepoltura di Yeshùa non fu affatto estranea al rituale giudaico di quel periodo.

[bgaluppi]

Besasea, non nego la mia sarsa conoscenza della cultura ebraica, ci mancherebbe; ma uso la logica e il buon senso. Secondo te gli ebrei hanno celebrato il rituale funebre nel corso dei millenni sempre allo stesso modo, in ogni luogo e in ogni circostanza? Mi pare che in diverse occasioni non lo abbiano fatto, per vari motivi. In alcuni casi i corpi sono stati addirittura imbalsamati, per poterli trasportare. Oggi, so che gli ebrei fanno trasportare il corpo dei defunti in Israele. Ciò è possibile anche grazie alla velocità degli spostamenti e alla tecnologia, rispetto a prima. In che modo la sepoltura di Asa può essere ricondotta al rigido rituale che proponi tu? E siamo sicuri che molte regole non siano state aggiunte in seguito?

La logica, non la conoscenza, mi induce a pensare che sia impossibile che il rituale come è previsto oggi sia applicabile nella Giudea del I secolo. I ritrovamenti lo dimostrano. Considera anche le condizioni del corpo di uno che fu prima frustato e poi appeso.

[chelaveritàtrionfi]

Ad oggi non ci sono prove archeologiche sufficienti se non quelle già citate per affermare con certezza la modalità di seppellimento di Yeshùa. Anche se per alcuni i vangeli sono un falso racconto non capisco perchè si doveva mentire anche sulla sepoltura. Chi scriveva conosceva le usanze del posto ed anche quelle romane. Tuttavia anche se le fonti ebraiche riportano una determinata procedura , non possiamo dire con certezza quale fosse esattamente quella di quel periodo e se era l'unica. Le scritture ebraiche riportano mi pare 2 casi in cui il rito di sepoltura fu diverso da quello tradizionale. Come ad esempio "Israele" che venne imbalsamato e si parla di un periodo di 40 giorni (Gen 50 :1-4).

Per fare un esempio di come una storia possa essere comunque vera anche se non fino in fondo cito Maccabei. Maccabei non è accettato come libro canonico eppure riporta la storia di Antioco Epifane IV. E' tutto falso? E' discutibile quando il testo parla che il tiranno era stato intrappolato ed ucciso .. Le fonti storiche riportano invece che morì per malattia.

[Armando]

Chelaveritatrionfi così si esprime : "Anche se per alcuni i vangeli sono un falso racconto non capisco perchè si doveva mentire anche sulla sepoltura. Chi scriveva conosceva le usanze del posto ed anche quelle romane".

Spiacente Nazzareno perché i fatti dimostrano che gli ignoti scrittori dei vangeli ne sapevano invece veramente poco della cultura ebraica per cadere in queste simili contraddizioni . Oltre che mentire erano ignoranti .Come già ho fatto notare sia i greci che i romani usavano fare questa cosa.Ma vedo che la sempre più ridicola questione non considera affatto il punto di vista fondamentale autentico di un studioso ebreo , che non aspetta altro che gli facciate domande a riguardo.

Ovvero cerca che ti cerca ,scrivi che ti scrivi ma nessuno si pensa di domandare proprio a Besàseà informazioni ebraiche sulla sua vasta letteratura ebraica a disposizione .

Per giunta a nessuno di voi sfiora l'idea di rispondere alle domande di questa persona , che sono attinenti è precise.
ma preferite vedo commentare è parlare di altro , di calcio la partita ...

Perché di contradizioni c'è ne sono a chilate a voglia .

Rispolvero quindi le obiezione che non avete visto o dimenticato distrattamente di rispondere .


Eccola prima ...
"La Mishnah dice tutt'altra cosa. I morti venivano prima insaponati con dei detergenti e poi lavati con acqua che porta via i detergenti insieme alla sporcizia. Queste due operazioni sono permesse di Shabbath, mentre quella dell'unzione vera e propria (che non fa parte del metodo ebraico) è proibita di Shabbath anche ai vivi."

Citazione tratta dalla Mishnah, mica da topolino bella gente , ricordo che quel libro è uno dei testi fondamentali dell'ebraismo , ed inoltre la prima grande opera di letteratura rabbinica quella che voi snobbate con tanta disinvoltura consultando solo enciclopediette .

Ecco la seconda ...
"Un altro controsenso nel vangelo è quello che le operazioni permesse di Shabbath non vengono fatte, quando invece sono strettamente necessarie e obbligatorie."

Quindi le operazioni necessarie ed obbligatorie in quei casi anche da parte vostra vengono snobbate.

Ecco la terza...

Altra cosa è che se si sostiene che non era Shabbath, la sepoltura si poteva fare subito, di festa solenne era infatti permessa in quel caso perché la salma era già fuori città. Se non si è fatta vuol dire che era un sabato settimanale (oppure un altro controsenso).

Che dite ?meglio la B o la c ? Come risposta oppure
La "a " cosa ha fatto il Milan?

Ciao

[bgaluppi]

Caro Armando, anche molti ebrei sono condizionati dal cristianesimo per quanto riguarda l'approccio ai Vangeli. Infatti, come Gianni ha già fatto notare a Besasea, esistono fior di biblisti ebrei che non mettono affatto in dubbio l'autenticità dei Vangeli. Non solo, ma tra gli ebrei ci sono molti modi diversi di interpretare, anche se Besasea dice di no per difendere a tutti i costi l'univocità del pensiero ebraico.

Quindi, tutti questi discorsi servono a poco.

[Armando]

Sì certo... ma perché invece non passiamo al motivo il perché l'ebreo di tutti i tempi non ha mai trattato il corpo,di un cadavere spalmandolo con olio?

Salvo chiaramente le sole eccezioni conosciute e che avete già messo ben in evidenza .

Qualcuno lo sa ?

Guardate che Il motivo non è da sottovalutare perché questa è la volontà di Dio
È volontà di Dio . Può bastare?


Gen3:19 mangerai il pane con il sudore del tuo volto, finché tu ritorni nella terra da cui fosti tratto; perché sei polvere e in polvere ritornerai»


Sei polvere in polvere tornerai, quindi qualunque pratica messa in atto allo scopo di ritardare il processo naturale della decomposizione del cadavere è considerata come contrario al volere di Dio. perché atta ad impedire a ritardare il naturale processo di decomposizione . Risulta quindi una pratica in opposizione al volere di Dio . Ecco perché hanno sempre fatto così gli ebrei di sempre .Il motivo quindi risulta essere la chiave per chiarire la cosa.

Questo Gesù dà vero ebreo invece non lo sapeva . O meglio chi racconta la storia nei vangeli dimostra di non saperlo . Che dite è grave?
Il fatto è ben specificato nelle scritture proprio da Besàseà che lo ha messo in evidenza per primo .
Marco, cap.14:
3 Gesù era a Betania, in casa di Simone il lebbroso; mentre egli era a tavola entrò una donna che aveva un vaso di alabastro pieno d'olio profumato, di nardo puro, di gran valore; rotto l'alabastro, gli versò l'olio sul capo. 4 Alcuni, indignatisi, dicevano tra di loro: «Perché si è fatto questo spreco d'olio? 5 Si poteva vendere quest'olio per più di trecento denari, e darli ai poveri». Ed erano irritati contro di lei. 6 Ma Gesù disse: «Lasciatela stare! Perché le date noia? Ha fatto un'azione buona verso di me. 7 Poiché i poveri li avete sempre con voi; quando volete, potete far loro del bene; ma me non mi avete per sempre. 8 Lei ha fatto ciò che poteva; ha anticipato l'unzione del mio corpo per la sepoltura.




Yeshua se non è una invenzione romana ,rimane un ebreo ,quindi va contro la volontà di Dio facendo quella assurda affermazione .