Gesù è l arcangelo Michele?

[Israel75]

[Eb 1:4] Così è diventato di tanto superiore agli angeli [Gesù], di quanto il nome che ha ereditato è più eccellente del loro.

Ma l'arcangelo Michele già migliaia di anni prima discusse con il "satan" per il corpo di Moshè.

[Giuda 9] Invece, l'arcangelo Michele, quando contendeva con il diavolo disputando per il corpo di Mosè, non osò pronunciare contro di lui un giudizio ingiurioso, ma disse: «Ti sgridi il Signore!»

L'identificazione Gesù/Michele è per logica alquanto dubbiosa. Infatti se già preesisteva non avrebbe alcun senso che DIO lo abbia generato o inviato dal grembo di una vergine. Si sarebbe auto-inviato casomai.
La contraddizione ,molto comune nella teologia Tdg, a me appare evidente con tutto il rispetto.

Pace.

[Gioab]

Bello l'accostamento di Ebrei 1:4 con Gda 9.
Dimostra in che senso Gesù abbia ricevuto maggiori poteri, proprio dopo la sua risurrezione e ascensione ai cieli.
Da arcangelo Michele non poté fare piu di tanto contro Satana, ma dopo la risurrezione Rivelazione ci dice che lo stesso Michele con i suoi angeli lo avrebbe vinto (Rivelazione 12:7-9)
Dimostrazione che in Michele qualcosa era cambiato. Ora aveva i SUOI angeli. Ora era il signore, il figlio di Dio, seduto accanto a Geova.

Israel 75 dice: Infatti se già preesisteva non avrebbe alcun senso che DIO lo abbia generato o inviato dal grembo di una vergine. Si sarebbe auto-inviato casomai.

Invece qui cè tutta la coerenza della dottrina dei testimoni di Geova basata sulla Bibbia. Saprai certamente che il messia doveva nascere da uomini ed essere un figlio di Davide.
Se il figlio di Dio col suo corpo spirituale fosse venuto sulla terra incarnandosi non poteva soddisfare i requisiti profetici del messia.
Doveva per forza diventare un figlio del uomo e per giunta da una stirpe reale.
Per questo il figlio di Dio svuotò se stesso dalla sua forma spirituale e nacque come essere umano da Maria. (Filippesi 2:7) ...No, ma vuotò se stesso e prese la forma di uno schiavo, divenendo simile agli uomini.

Mi sembra che tutto fila logicamente.

[Gioab]

Non mi ricordo se eri proprio tu a citare il Salmo in un altra discussione (Salmo 49:7) ...Nessuno di loro può in alcun modo redimere sia pure un fratello, Né dare a Dio un riscatto per lui."
Questo doveva valere anche per l'uomo Gesù. Come poteva Gesù dare la sua vita come riscatto se anche lui era un semplice figlio di Adamo, nato nel peccato?
Non c'era verso per un figlio del uomo di riscattare l'umanità.
Ma per un figlio di Dio sì. In questo caso il più grande dei figli di Dio, Michele/La parola.
Gesù nacque non da padre umano ma solo da donna, così poté soddisfare anche i requisiti di perfezione e non contaminazione adamica

[Gioab]

Non ho mai detto che era posseduto.
Gesù era un uomo a tutti gli effetti. Non era un semi-Dio o semi-angelo, non era una reincarnazione era un uomo.
Ma cosa strana, Non nato da seme maschile. Questo lo faceva figlio di Dio. Evidentemente aveva parte dei geni di Michele (cioè della sua esistenza preumana), o qualcosa del genere.
Lo spiega meglio di me Filippesi 2:7 "ma vuotò se stesso e prese la forma di uno schiavo, divenendo simile agli uomini."

[Gioab]

Jon per favore rispetta le mie volontà... Grazie

[chelaveritàtrionfi]

Avevo cominciato a rispondere ad Antonio Lt su questo argomento analizzando le persone distinte nella visione. Michele è nominato "difensore del popolo di Israele". E' uno dei primi capi. Yeshùa (che vuol dire Y è salvezza) è stato generato da Maria ed è diventato poi superiore agli angeli (arcangeli compresi). Il capitolo 12 di Daniele parla di un Michele che sorgerà "in quel tempo". Prendere alla lettera i passi e costruirci una certezza è un pò azzardato secondo me. Daniele (libro molto complesso scritto in epoche diverse) tratta in modo diretto i periodi della persecuzione l'ultima con il Re feroce che profanò il tempio (Antioco Epifane IV). Ciò che è scritto serve principalmente alle popolazioni contemporanee per incoraggiarle e dare speranza. Alla fine di ogni persecuzione è associata in senso figurato il periodo di pace eterna.

Ogni passo va letto in tutto il contesto. Occorre conoscere in modo approfondito la simbologia, cercare di comprendere a cosa in modo specifico ci si sta riferendo. Già i passi dubbi metterebbero dubbio su tale teoria costruita in maniera troppo complessa e molto vulnerabile. Ma chi ci vuole credere che ci creda

[Gioab]

Il nome Michele non compare solo in Daniele ma anche in altri libri ispirati della Bibbia.
Mai si parla di arcangeli ma solo di un arcangelo, Michele appunto.

[chelaveritàtrionfi]

Vero. Però secondo me bisogna capire cosa si intendesse dire. Per gli ebrei (padroni del linguaggio e della cultura della bibbia da secoli)non esistono altri esseri spirituali oltre Dio. Inoltre in molti punti si parla di visioni .. e per tali non vanno presi alla lettera. Michele è il nome del difensore del popolo di Israele al tempo dell'esodo. Michele simboleggia il difensore di Israele. E' scritto essere uno dei primi capi. Ciò fa intendere che ce n'erano altri. La tradizione riporta 7 arcangeli (capi degli angeli). Yeshùa comunque è divenuto superiore agli angeli (ripeto) e quindi anche agli arcangeli.

12 Or in quel tempo sorgerà Michele, il gran principe, che vigila sui figli del tuo popolo. Vi sarà un tempo di angoscia, come non c'era mai stato dal sorgere delle nazioni fino a quel tempo; in quel tempo sarà salvato il tuo popolo, chiunque si troverà scritto nel libro.

Letteralmente Michele vigila su Israele. Alla resurrezione saranno coinvolte tutte le nazioni.

[bgaluppi]

Scusate se non mi pronuncio su questo tema, perché per commentare ci impiegherei almeno una settimana, e perché, come ho detto, Flp 2:7-9 spiega il perché della assoluta necessità che il Cristo sia un uomo, un secondo Adamo (come spiega Paolo). Ma ho già parlato davvero troppo di questi versetti sul forum. Inoltre, la faccenda porterebbe ad esaminare anche il concetto ebraico di preesistenza (non pre-esistenza), che non riguarda solo il Messia ma anche la Torah, il Tabernacolo, il Giardino in Eden e, se vogliamo, anche gli eletti, che sono "preordinati" e "preconosciuti". Troppo complesso, lascio a Naza l'onere della disquisizione.

Solo una cosa vorrei dire; queste teorie su Michele mi sembrano nate per giustificare il binitarismo e l'assenza dell'articolo davanti a theòs in Gv 1:1, che in realtà è normalissimo perché theòs, fino a prova contraria, è predicato nominale e, se avesse l'articolo, sarebbe soggetto e Dio sarebbe la parola. Il greco non mente. Il fatto è che se Yeshùa fosse Michele, non sarebbe "un Dio" ma "una creatura" o addirittura "una manifestazione", perché gli angeli, in realtà, o sono manifestazioni di Dio (secondo il pensiero ebraico classico), o sono creature (secondo il pensiero ebraico "post-deportazione). Infatti, il creatore è uno, non due; e se è uno, è logico che tutto il testo è creazione. E la creazione non crea, è creata.

[Gioab]

In effetti Daniele (10:13) parla di Michele come "uno dei primi principi".
Tuttavia tutti gli altri passi parlano di Michele come il "primo".
Questa è una contraddizione? Ovviamente no.
Si potrebbe spiegare con un esempio:
Adamo può essere definito uno dei primi uomini e nello stesso tempo il primo uomo, entrambi i casi sarebbero corretti e le 2 frasi non sarebbero in contrapposizione.
è solo il contesto che determina il modo di usare le due frasi.
Per fare un esempio biblico Ebrei 1:2 dice "alla fine di questi giorni [Dio] ha parlato a noi per mezzo di un Figlio [Gesù].
Ora Gesù può essere definito un figlio (indeterminato) ma in altri passi della Bibbia vi è scritto Il figlio suo.
Ritornando all'esempio del primo uomo Adamo in cui entrambe le frasi erano giuste, se dovessimo sostituire ad Adamo Abele, sarebbe sempre corretto dire che Abele è uno dei primi uomini, ma non lo sarebbe dire che fù il primo uomo.
Visto che di Michele viene detto che è il primo ("il grande principe" per esempio), è ovvio che è proprio il primo dei più potenti angeli, non dimentichiamo che la Bibbia parla di Serafini e Cherubini, così che Daniele 10:13 lo include tra loro (tra i piu potenti principi, e anche Satana lo è) senza necessariamente escludere che è il primo.

Sostenere il contrario cioè che non è il piu grande angelo, porterebbe all'incongruenza con altri passi di Daniele e della Bibbia in cui Michele viene descritto proprio come il capo degli angeli. L'unico ad avere questo titolo.