Gesù è l arcangelo Michele?

[Antonio LT]

Secondo alcune correnti religiose moderne ma anche storicamente più antiche Gesù non è altro che l arcangelo Michele...l'odierna religione dei Tdg afferma che ci sono prove scritturali a sostegno di ciò!
Vi riporto qui dal loro sito ciò che li fa arrivare a concludere questa tesi e per capire insieme se realmente la scrittura dice questo:

I lettori chiedono...
Gesù e l’arcangelo Michele sono la stessa persona?
▪ In poche parole, la risposta è sì. In molte culture non è insolito che una persona abbia più nomi. Lo stesso si può dire di alcuni personaggi di cui parla la Bibbia. Ad esempio, il patriarca Giacobbe è anche chiamato Israele. (Genesi 35:10) L’apostolo Pietro viene chiamato in cinque modi diversi: Simeone, Simone, Pietro, Cefa e Simon Pietro. (Matteo 10:2; 16:16; Giovanni 1:42; Atti 15:7, 14) Ma come facciamo a essere sicuri che Michele è un altro nome di Gesù? Ecco le prove scritturali.

Nella Bibbia ci sono cinque riferimenti alla potente creatura spirituale chiamata Michele, tre dei quali nel libro di Daniele. In Daniele 10:13, 21 si legge che un angelo in missione viene aiutato da Michele, il quale è descritto come “uno dei primi principi” e “il vostro principe”. Più avanti, in Daniele 12:1, viene detto riguardo al tempo della fine: “Sorgerà Michele, il gran principe che sta a favore dei figli del tuo popolo”.

Michele è menzionato di nuovo in Rivelazione, o Apocalisse, 12:7. Qui leggiamo che “Michele e i suoi angeli” combattono una guerra risolutiva il cui esito è l’espulsione dal cielo di Satana e dei suoi angeli malvagi.

Si noti che in ciascuno dei casi summenzionati si parla di Michele come di un angelo che combatte a favore del popolo di Dio e lo protegge, anche venendo alle prese con Satana, il peggior nemico di Geova.

Nel libro di Giuda, al versetto 9, Michele è chiamato “l’arcangelo”. Il prefisso “archi” significa “primo” o “capo”, e nella Bibbia il termine “arcangelo” non compare mai al plurale. L’unico altro versetto in cui si fa menzione di un arcangelo è 1 Tessalonicesi 4:16, dove Paolo dice in merito al risuscitato Gesù: “Il Signore [Gesù] stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio”. Perciò Gesù Cristo viene identificato con l’arcangelo, o capo degli angeli.

Cosa possiamo concludere alla luce di quanto detto? Che Gesù Cristo è l’arcangelo Michele. Sia il nome Michele (che significa “chi è simile a Dio?”), sia il nome Gesù (che significa “Geova è salvezza”) danno risalto al suo ruolo quale principale fautore della sovranità di Dio. Filippesi 2:9 dice: “Dio . . . ha esaltato [il glorificato Gesù] a una posizione superiore e gli ha benignamente dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome”.

È il caso di sottolineare che la nascita di Gesù come essere umano non fu l’inizio della sua esistenza. Prima che Gesù nascesse, un angelo apparve a Maria per annunciarle che avrebbe avuto un figlio mediante lo spirito santo, e le disse di mettergli nome Gesù. (Luca 1:31) Durante il suo ministero Gesù parlò spesso della sua esistenza preumana. — Giovanni 3:13; 8:23, 58.

Pertanto, quando si parla dell’arcangelo Michele, ci si riferisce a Gesù nella sua esistenza preumana; e dopo la sua risurrezione e il suo ritorno in cielo, Gesù riprese ad essere Michele, il capo degli angeli, “alla gloria di Dio Padre”. — Filippesi 2:11.

[chelaveritàtrionfi]

Antonio, prima di commentare prova a leggere obbiettivamente il libro di Daniele. Il capitolo 9, 10 ,11 e 12 in particolare. Poi inquadra il contesto storico. La prima parte (Daniele 1 ecc..) il periodo Babilonese. La seconda parte prova ad inquadrarlo storicamente nel tempo di Antioco Epifane IV. Hai molti indizi leggendo il libro. Si parla ad esempio dei 4 regni che nascono da uno (leggi cosa succede dopo Alessandro Magno). Si parla di Ciro Re di Persia.. e poi del Re di Grecia...
L'abominio della desolazione posta nel luogo santo : distruzione del tempio , di Gerusalemme

[Antonio LT]

Jon bella domanda....forse resuscito in spirito?
Come creatura spirituale ma....chi era?

Chelaveritatrionfi approfondirò i passi come mi hai suggerito di Daniele...e ci aggiorniamo

[chelaveritàtrionfi]

prima di cercare di capire di Michele (con i mezzi e le capacità che abbiamo a disposizione), la domanda di Jon fa emergere delle curiosità. Lasciando stare i cattolici ad esempio che credono nell'anima immortale... i tdg credono che il corpo muore (nulla dopo la morte) e poi verrà risorto. Ok.
Questo sarebbe forse un caso di possessione?
Un uomo nasce ed ha una propria coscienza. Poi muore..ok e terminano i suoi pensieri. Poi risorge e torna a vivere per sempre se supera positivamente il giudizio.
Yeshùa nasce uomo , quindi sviluppa una sua coscienza. Ma dentro di lui (essere carnale) c'è Michele, angelo preesistente in cielo...
Se la matematica non è un'opinione ci sono due persone. L'uomo yeshùa (essere umano cosciente) e l'essere Michele (angelo) dentro . Quando Yeshùa muore però non si capisce cosa succede.
Queste considerazioni da alcuni signori Tdg sono state considerate argomentazioni stupide! A me basterebbe questa risposta per capire che non hanno le idee chiare nemmeno loro .. ma meglio indagare le scritture!

[bgaluppi]

Infatti, Jon. Ma sono in pochi a capire queste cose.

[Antonio LT]

Secondo me sarebbe per prima cosa da capire se è necessario chiedersi quale sia la natura di Cristo...o se sia più importante il suo ruolo!
Per dirla brevemente:il Figlio di Dio è una creatura spirituale ontologicamente uguale a quella degli angeli ma si differenzia da essi solo nel suo ruolo che è più importante degli altri. Come un re, ad esempio, pur essendo uomo come l'ultimo dei servi, se ne differenzia per avere maggior potere?
O il Figlio di Dio si differenzia ontologicamente dagli angeli e allora che natura ha?

[chelaveritàtrionfi]

Discussione troppo lunga. Sono millenni che si discute sulla natura di Yeshùa ed il forum è pieno di queste discussioni. Se cerchi ne troverai. Forse più facile capire cosa c entri Michele. Hai letto quei capitoli?

[Antonio LT]

Chelaveritatrionfi si ho letto i capitoli...diciamo che non sono in grado di capire molto di quel libro è con che chiave di lettura farlo....se vuoi dimmi cosa può dirci secondo te di Michele che dimostri che non sia Gesù!

Jon....in ebrei 1-13 dice :A quale degli angeli poi ha mai detto...

Si potrebbe pensare che il senso non è "a nessun angelo ha mai detto"
Ma "di tutti gli angeli solo a Michele ha detto"....


La natura degli angeli è spirituale....che differenza c'è tra spirito e corpo spirituale!?

[chelaveritàtrionfi]

Non ti ho chiesto di capire chissà quali cose, anche perchè quel libro è di difficile comprensione..Io ho provato a comprenderlo anche con degli aiuti da casa , ma è sempre da rivedere. Tuttavia molte cose credo siano chiare. Ti ho solo chiesto di leggere quei capitoli e confrontarli con gli avvenimenti storici. Sta scritto chiaramente del Re di Grecia dal quale nascono poi 4 regni. Serve per l'inquadramento storico. Ti ho citato Alessandro il grande .. quindi il resto dovrebbe essere semplice.

Basta prendere alcuni versetti e affiancare gli avvenimenti storici. Se lo fai tu ti rendi conto se coincide.. se lo faccio io è diverso

[chelaveritàtrionfi]

Una piccola introduzione. I capitolo 9 comincia con :

1 Nell'anno primo di Dario figlio di Serse, della progenie dei Medi, il quale era stato costituito re sopra il regno dei Caldei, 2 nel primo anno del suo regno, io Daniele tentavo di comprendere nei libri il numero degli anni di cui il Signore aveva parlato al profeta Geremia e nei quali si dovevano compiere le desolazioni di Gerusalemme, cioè settant'anni.

Se fai una ricerca storica troverai Dario I padre di Serse (Assuero) ed inizierai a parlare di incongruenze come molti. Ma quel Dario non ha nulla a che vedere con Dario I di Persia. E' Dario della stirpe dei Medi (Re dei Caldei a 62 anni). Tradotto in italiano il nome trae in inganno. Il Regno di Media - Persia era la fusione di 2 Regni quindi pare che ci fossero due re. Persiani e Medi.

Che si tratta di Re di Media e di Persia il libro di Daniele lo riporta anche nel capitolo 8.

Daniele 8:3, 4
3 Quando alzai gli occhi, allora vidi, ed ecco, un montone stava davanti al corso d’acqua, e aveva due corna. E le due corna erano alte, ma uno era più alto dell’altro, e il più alto era quello che venne su dopo. 4 Vidi il montone cozzare a ovest e a nord e a sud, e nessuna bestia selvaggia continuava a stare davanti a lui, e non c’era nessuno che liberasse dalla sua mano. E faceva secondo la sua volontà, e si dava grandi arie.

Daniele 8:20
20 “Il montone che hai visto possedere le due corna [rappresenta] i re di Media e di Persia.

Le bestie di cui parla Daniele sono quindi regni.
Ora cosa c'entra tutto questo con Michele? Ci arriviamo....
Quindi.. il periodo storico parte dalla Media - Persia che è stata sconfitta dai Greci di Alessandro Magno detto il Grande.
All'inizio del libro Daniele parla della statua. La testa d'oro Babilonia il busto con due braccia la Media - Persia ... poi la Grecia.
Simbolicamente con la rappresentazione di Montoni , corna ecc.. parla dei vari regni.

Il capitolo 9 riporta la profezia delle 70 settimane.. Qui si va ad interpretazione considerando 70 settimane di Anni a partire dal decreto di Artaserse.. e facendo i conti si arriva alla settimana in cui fu trafitto Yeshùa. Ma non è di questo che parliamo qui.

Capitolo 10 . Riesci a fare una comparazione storica?