lotta michele dragone

[cristianolibero]

salve a tutti. stavo ragionando sulla lotta descritta in Apocalisse 12 tra michele e il dragone. può riferirsi alla lotta primordiale della ribellione di satana? è molto simile alle descrizioni che troviamo anche in Isaia e Ezechiele riguardo a satana. l'unica cosa fuori posto sarebbe la frase " il diavolo è giunto a voi sapendo di avere poco tempo". quel poco tempo mi mette un po in difficoltà perchè se la ribellione è avvenuta in un lontano passato mi sembra strano dica breve tempo. altrimenti quando può essere avvenuta? nel 1914? prima? deve ancora avvenire?

[Michele]

Ho già risposto nell'altro post, cmq, dalla Bibbia non è possibile sapere più di tanto della ribellione o Grande Ribellione degli Angeli.
Se si sa qualcosa, lo si evince da altri testi, che indubbiamente non possono essere presi in considerazione su questo forum, pubblicamente, dato che questo forum parla esclusivamente dei testi considerati sacri.
Per toglierti un dubbio però, la questione del tempo è spiegata in questo modo:
questa grande ribellione (che tra l'altro non è stata la prima nella storia dell'universo, ma è stata la prima nel nostro), è avvenuta circa 500.000 anni fa.
Quando si dice che il diavolo sa di avere poco tempo, si deve partire dal presupposto che non stiamo parlando di una personalità umana. Se così fosse, è chiaro che il tutto poteva essere circoscritto a 100 o 200 anni.
E perché questo lungo periodo? A parte che Gesù stesso definì una volta per tutti la causa di Lucifero e quindi di Satana & company, con quello che venne capito come tentazioni nel deserto, e poi le personalità angeliche potenzialmente hanno un periodo di vita eterno, sempre che non incorrano in peccati. E sembra che anche gli angeli possano peccare, altrimenti ciò non sarebbe mai avvenuto.
Per farla breve, questi personaggi negativi angelici, sono stati già condannati e attendono soltanto l'esecuzione, per dirla in termini umani. L'esecuzione può avvenire in un qualunque momento del futuro, solo Dio sa quando. Se per un uomo, la condanna all'ergastolo è la pena più lunga da scontare, è chiaro che per un angelo ribelle, non esiste ergastolo ma soltanto privazione di personalità "è come se non fossero mai esistiti". Ma nel frattempo, tra la condanna e l'esecuzione, possono passare anche migliaia di anni. E questo esclusivamente per la misericordia di Dio, Egli sa aspettare perché è misericordioso. Ma se fosse dipeso dalla Giustizia divina, questi impostori sarebbero stati fulminati all'istante.

[cristianolibero]

certamente. le ultime cose che ha iscritto le condivido in pieno. quindi quando apocalisse 12 dice sapendo di avere poco tempo non vanno intese in senso umano perchè per noi poco tempo può essere 20 anni, 50 anni, 100 anni, anche se gia per noi 100 anni cominciano ad essere non proprio poco tempo. se invece lo si intende in senso spirituale per un angelo anche 6000 anni possono essere poco tempo.

[bgaluppi]

Cristianolibero, la lotta tra Michele e il dragone avviene alla fine dei tempi, quindi non può essere la primordiale presunta ribellione angelica. Anche perché, satana in quel caso è già "il dragone", mentre si presume che, nel momento della preunta ribellione, fosse un angelo di Dio, e non ancora il dragone.

[cristianolibero]

non è scontato: se ingaggio una lotta contro qualcuno è perchè evidentemente sono già cattivo. cioè lucifero è diventato sanata prima di ingaggiare la lotta se no non l'avrebbe mai ingaggiata.

[bgaluppi]

Anche il nome "lucifero" non esiste nella Bibbia. È una invenzione medioevale. L’espressione tradotta “astro mattutino” in ebraico è הֵילֵל (helèl), che la LXX traduce in greco con ἑωσφόρος  (eosfòros), “portatore dell’aurora”. Il nome "lucifero", che non è un nome ma una definizione, origina dalla taduzione in latino della Vulgata di eosfòros (“risplendente”); lucifero è compsto da lux, “luce”, e fero, “portare”: “portatore di luce”. Ma satana non può essere il "portatore di luce", poiché l'unica luce tra gli uomini è il Messia. Infatti, Pietro afferma: “Abbiamo inoltre la parola profetica più salda: farete bene a prestarle attenzione, come a una lampada splendente in luogo oscuro, fino a quando spunti il giorno e la stella mattutina [φωσφόρος (fosfòros), “portatore di luce”] sorga nei vostri cuori” (2Pt 1:19). Qui sta parando del Cristo. La “stella del mattino” è Yeshùa, il Messia: “Io sono la radice e la discendenza di Davide, la lucente stella del mattino” (Ap 22:16).

In Ez 28:2, il re di Tiro viene sarcasticamente paragonato alla "stella del mattino"; lui credeva di essere un dio! “Io sono un dio! Io sto seduto su un trono di Dio” (Ez 28:2). Ma alla fine cadde. Il testo, in questo punto, sfoggia il cosiddetto "sarcasmo biblico". Siccome questo passo di Ezechiele, riferito al re di Tiro, è considerato dagli esegeti un riferimento a satana e alla sua caduta, il "portatore di luce" (lucifero) è divenuto satana stesso. Ma questo titolo spetta a Yeshua, l'unico che porta la luce nel mondo. L'unica vera luce è Dio e il Cristo la porta agli uomini, poiché rivela la luce; quindi, è lui il portatore di luce (come afferma lui stesso) e "lucifero" non esiste. Mt 4:16; Lc 2:32; Gv 1:4,7,9;3:19;12:36;12:46; 2Cor 4:6

[Michele]

Lucifero esiste, ma al contempo non esiste per la Bibbia, nella Bibbia è stato tradotto in un modo e mai realmente conosciuto. Anche satana apparentemtne per le scritture, è un modo di dire, più che un nome personale. Ma noi ci basiamo sulle parole di Cristo il quale ci indica un nome comune "Il Principe di questo Mondo", che corrisponde nella realtà, anche ad un nome proprio, ma che nella Bibbia non si è mai saputo, per la Bibbia il Pricipe di questo Mondo può essere satana o altri demoni, ma in effetti ha anche un nome proprio. Ma queste sono cose abbastanza marginali...

[cristianolibero]

indubbiamente la realtà personale c'è. il nome nella Bibbia indica sempre l'essenza. ad esempio abrahamo si chiama così perchè è padre di una moltitudine e realmente lo fu. oggi invece diamo i nomi solo per il gusto se piace o nono piace. nella Bibbia il nome indicava il ruolo e la funzione.

[Michele]

Che c'entra le due cose coesistono, una non invalida l'altra. Ma se ti devo chiamare per nome o segnalare a qualcuno non faccio riferimento all'etimologia, ti chiamo e basta.

[cristianolibero]

si ma è per dire che se quell'essere si chiama "satana" è un nome generico che significa oppositore proprio perchè è un oppositore.