santi del vecchio patto

[cristianolibero]

volevo porre alcune domande che mi pongo da tempo. i santi del vecchio patto come Abramo, Isacco, Mosè, Elia, ecc... regneranno assieme a Gesù e alla Chiesa? oppure saranno risorti nella perfezione umana? inoltre una cosa che centra con la prima domanda: israele era strutturata in questo modo: sommo sacerdote, sacerdoti, leviti, popolo. quindi anche la chiesa ovvero l'israele spirituale, deve rispecchiare questo schema: sommo sacerdote = Gesù, sacerdoti = piccolo gregge che regna con lui, leviti simboleggiati dai 144000, popolo cioè il resto dei cristiani . cosa ne pensate?

[Israel75]

E' una domanda multipla un pò complessa.

Devi pensare innanzitutto che il genere dell'apocalisse è appunto di tipo apocalittico. Cioè parla di fatti già avvenuti in molti casi proiettati nel futuro. I 7 corni per esempio rappresentano i 7 colli di Roma e il 666 probabilmente il nome di Nerone in ebraico.

Il conflitto tra chi costudisce e rispetta i 10 comandamenti e la fede in Yeshua contro la bestia e il dragone è eterno. Credo.

(Ap 14:12) Qui è la costanza dei santi che osservano i comandamenti di Dio e la fede in Gesù.

Pace a te.

[ארמאנדו אלבנו]

Israel 75

l'apocalittica giudaica non parla di eventi già passati proiettati nel futuro. La cosa non ha senso questa. L'apocalisse giudaica fa riferimento all'instaurazione del regno messianico alla fine dei tempi che Dio però rivela in un determinato contesto storico di persecuzione per consolare il popolo. Semmai il fatto storico già accaduto è una prefigurazione di ciò che sarà, ma questo senza togliere il carattere profetico rivolto al futuro. Questa è l'apocalittica. Non forzature senza senso che poi porterebbero a non distinguere più quali sono le profezie future e quali no rischiando poi di non cogliere il senso del testo.

E Nerone non può essere il vero 666, perchè sebbene qualcuno dica che il suo nome è 666, e questo non è nemmeno certo perchè c'è chi ritiene che il valore sia 900, ci sono tante altre cose del testo apocalittico che non coincidono con la figura di Nerone, senza contare il fatto che l'Apocalisse è stata data non sotto Nerone ma sotto Domiziano. Nerone non ha regnato su tutto i popoli per 3 anni e mezzo e la lista degli imperatori romani sono ben più di 7 in quel periodo. Puoi vederci in Nerone un carattere del 666, ma non è il 666 definitivo. E alla sua morte hai visto il regno millenario? hai visto il ritorno di Cristo? L'apocalisse è un libro futuro ed era ed è tutt'ora un libro di consolazione per i perseguitati di ogni epoca. Questa è l'Apocalisse. Questa è l'apocalittica giudaica.


A cristiano libero dico che personalmente ritengo che i personaggi che ha citato prendono parte alla resurrezione seconda anche perchè Abramo, Isacco e Giacobbe assieme agli ebrei convertiti dovranno ereditare quella terra promessa che Dio giurò a loro e che fece vedere a Mosè.

I 144000 sono il piccolo gregge, ossia la chiesa per intero composta dai cristiani di ogni nazionalità di tutti i tempi. E' un numero preciso che sta ad indicare una moltitudine indefinita. Sono quindi gli unti, di cui Cristo e la primizia e a cui seguiranno i risorti e alla parusia e i risorti alla fine del millennio sull'immagine del Cristo risorto. Questi sono il piccolo gregge, tutti re e tutti sacerdoti. Questo piccolo gregge pertanto è l'insieme dell'ovile giudaico e dell'ovile pagano che ascoltano la voce del pastore unico.

Secondo me la struttura del vecchio Israele la devi confrontare con la chiesa che è fatta da diversità nell'unità. Tutti siamo sacerdoti e al tempo stesso non tutti sono presbiteri, vescovi, ecc ecc.

Ma se Abramo è padre della fede, e quindi anche padre degli unti poichè essi devono ispirarsi ad Abramo, ed Abramo risorge qui sulla terra perchè allora ci devono essere dei cristiani di serie A che vanno in cielo e da li regnano sulla terra su dei cristiani di serie B? Se Abramo che è padre della fede risorge sulla terra, altrettanto lo è per i cristiani tutti, sebbene all'interno dei cristiani vi sia una diversità di ministeri come lo era per l'antico Israele. La cosa è espressa anche da San Paolo in Efesini 4,4 dove parla di UNA SOLA SPERANZA per tutti i chiamati. Molti sono i chiamati poco sono gli eletti perchè non tutti i chiamati rispondono a questa chiamata e la accogliono. La speranza è una sola per tutti e Paolo ne parla senza fare distinzioni di serie a e serie b. Un unico modus di resurrezione per tutti i cristiani attuabile in tempi diversi. Non due differenti tipi di resurrezione (1 Corinzi 15).

[ארמאנדו אלבנו]

e poi chi è considera il patto dell'antico testamento abolito?

Nella chiesa di oggi ci sono anche degli ebrei cristiani. Alcuni di questi ebrei perchè dovrebbero avere un destino migliore di Abramo se Abramo è il loro capostipite e dovrebbe essere il modello di riferimento per gli ebrei cristiani (e non solo)? Non ha senso questo. Abramo fu un ebreo cristiano ancor prima che venisse Cristo perchè lui ha creduto in Cristo e lo ha visto ha detto Gesù. Quindi in teoria anche lui sarebbe un cristiano circonciso nello spirito dentro anche se il capostipite del popolo ebraico. Quindi ci sarebbero alcuni ebrei cristiani migliori dell' Abramo cristiano che meritano un destino migliore dell' Abramo cristiano?

[cristianolibero]

infatti proprio per questo a rigor di logica è molto più logico pensare che il piccolo gregge glorificato che regnerà con Cristo comprende sia abramp, isacco, giacobbe, mosè, ecc..... e anche gli apostoli e i veri cristiani che Dio conosce. e secondo me uqesto piccolo gregge è rappresentato dai 24 anziani di apocalisse 4:4. i 144000 invece sono l'antitipica classe levitica di coloro che pur avendo consacrato la propria vita a Cristo non hanno vinto il premio e quindi saranno premiati con una natura spirituale ma non regneranno con Cristo. io penso che Dio abbia cominciato la scelta del piccolo gregge da Abramo o anche prima e poi abbia mandato Gesù nella pienezza dei tempi per stipulare un nuovo patto e per concludere quella chiamata.

[ארמאנדו אלבנו]

c'erano i sacerdoti e ora tutti i cristiani sono sacerdoti che offrono sacrifici spirituali graditi a Dio. Poi come c'erano i sacerdoti allora oggi ci sono i sacerdoti presbiteri che mediano

[ארמאנדו אלבנו]

Abramo dice Gesù che aveva visto Gesù. Come l'aveva visto? qualcuno dice letteralmente intendendo che Gesù esisteva realmente al tempo di Abramo. Altri dicono che Abramo aveva visto Gesù con gli occhi della fede perchè credette in lui. Altri dicono tutte e due le cose. Cmq lui ricevette la circoncisione nello spirito?

[cristianolibero]

riformulo la domanda: abele, abramo, isacco, giacobbe, mosè, davide, ecc..... regneranno con Cristo? cioè avranno il corpo glorioso anche loro? o sarenno risuscitati nella perfezione umana carnale?

[ארמאנדו אלבנו]

ne stiamo parlando nella sezione scritture greche al tread millennio simbolo o realtà

Io credo che avranno un corpo glorioso detto anche spirituale. Ma cos'è questo corpo glorioso detto anche spirituale? Credo che sia un corpo di carne ed ossa, ma non come quello attuale. Un corpo di carne ed ossa immutabile, incorruttibile, senza difetti, che non ha bisogno di mangiare per sopravvivere, che non si ammala più, che non muore più, che non invecchia. Invece il corpo di carne attuale ha bisogno di mangiare, dormire, invecchia, s'ammala,muore.

[ארמאנדו אלבנו]

Regneranno con Cristo si, ma credo però solo dalla fine del millennio in poi. Credo che prendono parte alla seconda resurrezione.