Approfondimenti su Pesach

[Giorgia]

France!

[chelaveritàtrionfi]

Francè, come da richiesta dei vangeli ne parleremo dopo. Osserva solo che in altri versetti si parla del giorno della preparazione e che in quel giorno, prima che arrivi il buio, i corpi vengono tirati giù.

[bgaluppi]

Ciao France. Se la traduzione fosse "il primo giorno degli azzimi" significa che era già il 15, poiché quello è il primo giorno degli azzimi:

“il quindicesimo giorno dello stesso mese sarà la festa dei Pani azzimi in onore del Signore; per sette giorni mangerete pane senza lievito.” - Lv 23:6

Ma ciò non è possibile, perché in Lc 23:54 è scritto:

“Era il giorno della Preparazione, e stava per cominciare il sabato.”

Yeshùa era già morto, quindi come poteva essere, la sera prima, il primo giorno degli azzimi? Tuttavia, sembra che il testo dica proprio che dovevano preparare Pesach. Bisogna quindi leggere ciò che è scritto: prepararono la Pasqua, ossia fecero i preparativi per Pesach. Perché così presto (era ancora il 13)?.

Al v.18 Yeshùa dice loro di andare in città e contattare il tizio che doveva mettergli a disposizione il luogo per Pesach; loro fanno così. Quando esattamente avrebbero potuto sacrificare l'agnello? Risulta chiaro che non sacrificarono nessun agnello (infatti il testo non lo dice), ma fecero i preparativi. Cosa fossero questi preparativi si capisce dal testo: si preoccuparono di contattare il tizio e allestire il posto, che probabilmente era lo stesso dove consumarono la cena la stessa sera.

È necessario ricordare che loro non sanno che Yeshùa sarebbe morto, ma lui si; a me pare di intravedere l'intento, da parte di Yeshùa, a tenerli all'oscuro fino all'ultimo, per evitare che si agitassero, e allo stesso tempo far sì che avessero tutto pronto per Pesach, visto che il giorno dopo sarebbe stata una giornata devastante; se non avessero avuto tutto pronto, non avrebbero potuto fare i preparativi, col loro maestro che veniva crocefisso. Per questo li invita a preparare tutto in anticipo. Infatti, quando quella notte li informa del suo destino, loro reagiscono e vogliono portarlo via, e Yeshùa è costretto a riprenderli e tenerli sotto controllo.

Io lo leggo così. Credo che il racconto non ci fornisca tutti i dettagli, quindi è necessario immedesimarsi nella situazione e vivere quei momenti come se fossimo lì, facendo le dovute considerazioni.

[chelaveritàtrionfi]

Ciao Antonio. Meglio trattare i vangeli alla fine così procediamo per gradi.

Ho trovato altri passi che dimostrano che la sera chiude il giorno. Ma quelli sopra secondo me sono sufficienti. Soprattutto il passo di Numeri dove specifica quando vanno eseguiti i due sacrifici al giorno: uno al mattino ed uno la sera (stesso giorno). Se fosse che il giorno cominci dalla sera il secondo sacrificio della sera (tra le due sere) apparterrebbe al giorno successivo

[chelaveritàtrionfi]

Levitico 6:19 E Geova continuò a parlare a Mosè, dicendo: 20 “Questa è l’offerta+ di Aaronne e dei suoi figli che presenteranno a Geova il giorno che sarà unto:+ un decimo di efa+ di fior di farina come offerta di cereali,+ continuamente, metà d’essa la mattina e metà d’essa la sera.

[chelaveritàtrionfi]

TNM:

Giudici 19 : 8 Quando il quinto giorno si alzò la mattina di buon’ora per andarsene, il padre della giovane disse: “Ti prego, prendi ristoro per il tuo cuore”.+ E si indugiarono fino al declinare del giorno. Ed entrambi continuarono a mangiare. 9 L’uomo+ si levò ora per andarsene, lui e la sua concubina+ e il suo servitore;+ ma suo suocero, il padre della giovane, gli disse: “Ecco, ora il giorno declina e si fa sera. Vi prego, passate la notte.+ Ecco, il giorno sta tramontando. Passa qui la notte, e si senta bene il tuo cuore.+ E domani vi dovete alzare di buon’ora per il vostro viaggio, e devi andare alla tua tenda”.

[chelaveritàtrionfi]

C.E.I.:
Giosuè 5:9 Allora il Signore disse a Giosuè: «Oggi ho allontanato da voi l'infamia d'Egitto». Quel luogo si chiamò Gàlgala fino ad oggi.
10 Si accamparono dunque in Gàlgala gli Israeliti e celebrarono la pasqua al quattordici del mese, alla sera*, nella steppa di Gerico. 11 Il giorno dopo la pasqua mangiarono i prodotti della regione, azzimi e frumento abbrustolito in quello stesso giorno. 12 La manna cessò il giorno dopo, come essi ebbero mangiato i prodotti della terra e non ci fu più manna per gli Israeliti; in quell'anno mangiarono i frutti della terra di Canaan.

TNM riporta:

9 Geova disse quindi a Giosuè: “Oggi vi ho tolto di dosso il biasimo dell’Egitto”.+ A quel luogo fu dunque dato il nome di Ghilgal*+ fino a questo giorno.
10 E i figli d’Israele rimasero accampati a Ghilgal, e il quattordicesimo giorno del mese,+ la sera*, tenevano la pasqua nelle pianure desertiche di Gerico. 11 E il giorno dopo la pasqua, quello stesso giorno, mangiavano del prodotto del paese, pani non fermentati+ e grano arrostito. 12 Quindi, il giorno seguente, quando ebbero mangiato del prodotto del paese, la manna cessò e per i figli d’Israele+ non ci fu più manna, e quell’anno mangiavano del prodotto del paese di Canaan.

Nota*: la CEI riporta : alla sera ; NR : sulla sera; Nuova diodati : sull'imbrunire..TNM : la sera.

Sulla, alla , sull'imbrunire definiscono inequivocabilmente che il giorno finisce. "La sera", dipende dal concetto che si ha di " giorno".

Riguardo al resto qui la pasqua è riferita al sacrificio che avviene il 14. Infatti il giorno dopo , il 15, si mangiano i prodotti del paese insieme ai pani azzimi (non fermentati) e grano arrostito

[Gioab]

Caro Naza non sono d'accordo.
Gios. 5:10 non dimostra quello che ci vedi tu.
"Si accamparono dunque in Gàlgala gli Israeliti e celebrarono la pasqua al quattordici del mese, alla sera*, nella steppa di Gerico."
Alla sera significa alla sera. Non nel pomeriggio.

Riguardo al resto qui la pasqua è riferita al sacrificio che avviene il 14. Infatti il giorno dopo , il 15, si mangiano i prodotti del paese insieme ai pani azzimi (non fermentati) e grano arrostito

Qui mi è scappata una risatina...
Se il 14 si fa il sacrificio, e il 15 si mangiano i prodotti del paese riferito ai prodotti della terra, quando si mangiava l'agnello, mai?
Infatti gli ovini, caprini e bovini non erano il prodotto del paese ma li portavano con sé gli israeliti.
No, Naza. Il 14 alla sera sacrificarono e mangiarono la pasqua, il giorno dopo, 24 ore dopo i prodotti del paese...
Non stravolgere i passi biblici.

[Gioab]

Ma almeno si potrebbe cambiare titolo a questa discussione?
Non si capisce nulla.

[chelaveritàtrionfi]

Giaob, il passo dice alla sera. Alla sera del 14 che è alla fine. Quindi nessun stravolgimento del passo (dipende con che idea lo si legge). Poi è scritto il giorno dopo la pasqua.
E' stato scritto altrove che la pasqua è intesa sia il sacrificio, sia tutto il periodo. Il giorno dopo è il 15 dove nella notte passa "oltre" il signore per colpire i primogeniti.
Analizza bene tutti gli altri passi . SE sei onesto come hai chiesto a me ,non puoi escludere che il giorno finisce proprio con le due sere. E come ti ha fatto notare anche Gianni in genesi non ci poteva essere la sera se non dopo che è apparso il sole. Quindi la sequenza è : notte, alba (e tutto il mattino) , tra le due sere . Appena appaiono le stelle (leggi neemia) finisce il dì. A partire da quel momento comincia il giorno successivo.
Lo schemino che ti ho presentato con le due sere alla fine del giorno ritengo ancora che sia quello più corretto rispetto al tuo.