ciao da Annika
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Maryam Bat Hagar
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- Iscritto il: martedì 1 aprile 2014, 15:27
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Re: ciao da Annika
ciao annika benvenuta
il nostro nemico non è né l'ebreo né il cristiano
il nostro nemico è la nostra stessa ignoranza
Ali ibn Abi Talib(599- 661)
il nostro nemico è la nostra stessa ignoranza
Ali ibn Abi Talib(599- 661)
Re: ciao da Annika
Annika, grazie per la spiegazione.
Solo un'aggiunta: gli scritti sacri non sono altro che l'insieme di diversi libri, scritti da autori ispirati, ma pur sempre diversi. Ci sono i canonici e quelli non ritenuti canonici. Quello che volevo dire è che la tradizione è tale, perché è stata riconosciuta successivamente e quindi raccolta in un unico lavoro (come per la Torah), o addirittura completo del N.T. per i cristiani. Se ciò non fosse avvenuto (se non fossero stati raccolti), ogni singolo autore, sarebbe stato equiparato a quel Maestro di cui parlavi sopra. Cioè, chi ha fatto il lavoro di riunire i diversi libri, sono stati gli uomini e non Dio.
Il discorso poi del maestro divino per eccellenza (Gesù), è chiaro che io personalmente do una importanza maggiore alle sue parole che non a tutto il resto degli scritti umani.
Solo un'aggiunta: gli scritti sacri non sono altro che l'insieme di diversi libri, scritti da autori ispirati, ma pur sempre diversi. Ci sono i canonici e quelli non ritenuti canonici. Quello che volevo dire è che la tradizione è tale, perché è stata riconosciuta successivamente e quindi raccolta in un unico lavoro (come per la Torah), o addirittura completo del N.T. per i cristiani. Se ciò non fosse avvenuto (se non fossero stati raccolti), ogni singolo autore, sarebbe stato equiparato a quel Maestro di cui parlavi sopra. Cioè, chi ha fatto il lavoro di riunire i diversi libri, sono stati gli uomini e non Dio.
Il discorso poi del maestro divino per eccellenza (Gesù), è chiaro che io personalmente do una importanza maggiore alle sue parole che non a tutto il resto degli scritti umani.
Re: ciao da Annika
Ti dico anch'io benvenuta, Annika, condivido molte delle cose che hai scritto, ed hai un modo di scrivere piacevole e rispettoso. Se posso darti un suggerimento, apri un nuovo argomento di discussione, in modo che possiamo parlare più approfonditamente degli argomenti che hai cominciato a trattare qui nella sezione di presentazione.
Re: ciao da Annika
Ciao Vittorio, grazie 
Non so se è il caso di aprire altri topic proseguendo su alcune tracce qui iniziate.... Non saprei bene quale direzione prendere in quanto mi sono resa conto dell'enorme frammentazione di fedi e di conoscenze presenti in questo forum - unite e forse un pò confuse da un substrato di sofferenza emotiva che non mi aspettavo.
Sono atterrata qui per studio, ma nel giro di alcuni giorni mi sono già resa conto di certe condizioni che possono turbare lo studio "puro".
Un esempio: è presente più di qualche utente che parla di "apostasia" applicata un pò a destra e a manca, come gli va. (Io sono convinta che le apostasie, piccole e grandi, le possa giudicare solo il Signore, e non delle piccole menti umane). Oltre al fatto della contrapposizione (tanto per creare nuove muraglie) di due fazioni: religione individuale-intimistica contro religione nelle Chiese. Mi sto domandando se ha un senso che io continui a tentare un dialogo con chi mi considera appartenente ancora alla categoria dei plagiati dementi... e che prima o poi, se Dio vorrà, mi sveglierò. Per non parlare di altri utenti che ho letto e che considerano il cristianesimo una sorta di truffa ben congegnata e i cristiani della gente accecata da un fideismo oscurantista, becero...incapace di affrontare uno straccio di studio scientifico. Oh - mi dirai - sono questi degli atei scientisti riduzionisti? No. Si tratta di aderenti ad altra religione che però si ritengono detentori della Verità e loro no, loro non sono accecati dalla fede: loro sono veri storici e veri scienziati.
Questo mi delude parecchio.
La mia forma mentis mi consente di dialogare con un selvaggio di una tribù dell'amazzonia, pensando intimamente che, pur senza Scritture, abbia al 100% la dignità di figlio di Dio che ho io.
La mia forma mentis ha fatto sì che persone di altre religioni volessero invitarmi a casa loro, in quanto evidentemente non si sentivano giudicati da una cristiana che faceva apertamente domande 'religiose' o viveva in modo che poteva risultare scandalizzante per la loro stessa fede.
E poi che succede qui? Succede che più la gente dice di "conoscere" le Scritture, più studia e....più si divide. Strano.
È difficile pensare che questa sia un'azione dello Spirito di Dio.
Io non credo che la Scrittura possa dividere. La Lettura sbagliata sì.
Pensa che...più approfondisco lo studio della Bibbia e più trovo connessioni e giustificazioni anche per le fedi altrui: non solo all'interno del cristianesimo, ma io già da tempo comincio a vedere i punti di contatto tra le varie religioni e i vari movimenti filosofici tra oriente ed occidente - pur rimanendo salda nella mia Fede e nella mia Chiesa. Anzi...sembra che più comprendo le altre fedi e più ne esca splendente la mia - senza contraddizione.
Non riesco a comprendere, non riesco a mettermi sulla linea d'onda di chi vede solo divisioni - e laddove non ce ne fossero abbastanza ne crea di nuove. Nel Nome Della Verità.
Credo che tutto questo provenga da profonde sofferenze umane, lo capisco e me ne dispiace....
Tuttavia sono molto perplessa di fronte a tante cose che leggo qui. Ho la costante sensazione che...non ci sia un radicamento nella Realtà. È come se molti, sradicati dalla Terra, vagassero sperduti...aggrappati disperatamente ad un Libro.
Ma quello è un Libro. Anzi, sono tanti libri e tanti versetti che volano via se non ti aggrappi all'Albero della Vita.
La Sacra Scrittura è un'altra cosa; non è quei versetti che svolazzano.
Però a me andavano comunque benissimo (anzi li cercavo proprio per studiarli) anche quei versetti, volanti e sradicati , per analizzarli e radiografarli in modo "scientifico". Epperò sembra che non possa fare neppure quello, perché se qualcuno ci si aggrappa , ai versetti, con altre motivazioni e ogni 3 secondi deve dimostrare "dove hanno imbrogliato i cristiani" e dove invece ha ragione la sua nuova religione (ma guai a chiamarla "religione")....capite che non so più da quale parte affrontare il discorso.
Boh.
Ci rifletterò ragazzi
Non so se è il caso di aprire altri topic proseguendo su alcune tracce qui iniziate.... Non saprei bene quale direzione prendere in quanto mi sono resa conto dell'enorme frammentazione di fedi e di conoscenze presenti in questo forum - unite e forse un pò confuse da un substrato di sofferenza emotiva che non mi aspettavo.
Sono atterrata qui per studio, ma nel giro di alcuni giorni mi sono già resa conto di certe condizioni che possono turbare lo studio "puro".
Un esempio: è presente più di qualche utente che parla di "apostasia" applicata un pò a destra e a manca, come gli va. (Io sono convinta che le apostasie, piccole e grandi, le possa giudicare solo il Signore, e non delle piccole menti umane). Oltre al fatto della contrapposizione (tanto per creare nuove muraglie) di due fazioni: religione individuale-intimistica contro religione nelle Chiese. Mi sto domandando se ha un senso che io continui a tentare un dialogo con chi mi considera appartenente ancora alla categoria dei plagiati dementi... e che prima o poi, se Dio vorrà, mi sveglierò. Per non parlare di altri utenti che ho letto e che considerano il cristianesimo una sorta di truffa ben congegnata e i cristiani della gente accecata da un fideismo oscurantista, becero...incapace di affrontare uno straccio di studio scientifico. Oh - mi dirai - sono questi degli atei scientisti riduzionisti? No. Si tratta di aderenti ad altra religione che però si ritengono detentori della Verità e loro no, loro non sono accecati dalla fede: loro sono veri storici e veri scienziati.
Questo mi delude parecchio.
La mia forma mentis mi consente di dialogare con un selvaggio di una tribù dell'amazzonia, pensando intimamente che, pur senza Scritture, abbia al 100% la dignità di figlio di Dio che ho io.
La mia forma mentis ha fatto sì che persone di altre religioni volessero invitarmi a casa loro, in quanto evidentemente non si sentivano giudicati da una cristiana che faceva apertamente domande 'religiose' o viveva in modo che poteva risultare scandalizzante per la loro stessa fede.
E poi che succede qui? Succede che più la gente dice di "conoscere" le Scritture, più studia e....più si divide. Strano.
È difficile pensare che questa sia un'azione dello Spirito di Dio.
Io non credo che la Scrittura possa dividere. La Lettura sbagliata sì.
Pensa che...più approfondisco lo studio della Bibbia e più trovo connessioni e giustificazioni anche per le fedi altrui: non solo all'interno del cristianesimo, ma io già da tempo comincio a vedere i punti di contatto tra le varie religioni e i vari movimenti filosofici tra oriente ed occidente - pur rimanendo salda nella mia Fede e nella mia Chiesa. Anzi...sembra che più comprendo le altre fedi e più ne esca splendente la mia - senza contraddizione.
Non riesco a comprendere, non riesco a mettermi sulla linea d'onda di chi vede solo divisioni - e laddove non ce ne fossero abbastanza ne crea di nuove. Nel Nome Della Verità.
Credo che tutto questo provenga da profonde sofferenze umane, lo capisco e me ne dispiace....
Tuttavia sono molto perplessa di fronte a tante cose che leggo qui. Ho la costante sensazione che...non ci sia un radicamento nella Realtà. È come se molti, sradicati dalla Terra, vagassero sperduti...aggrappati disperatamente ad un Libro.
Ma quello è un Libro. Anzi, sono tanti libri e tanti versetti che volano via se non ti aggrappi all'Albero della Vita.
La Sacra Scrittura è un'altra cosa; non è quei versetti che svolazzano.
Però a me andavano comunque benissimo (anzi li cercavo proprio per studiarli) anche quei versetti, volanti e sradicati , per analizzarli e radiografarli in modo "scientifico". Epperò sembra che non possa fare neppure quello, perché se qualcuno ci si aggrappa , ai versetti, con altre motivazioni e ogni 3 secondi deve dimostrare "dove hanno imbrogliato i cristiani" e dove invece ha ragione la sua nuova religione (ma guai a chiamarla "religione")....capite che non so più da quale parte affrontare il discorso.
Boh.
Ci rifletterò ragazzi
Re: ciao da Annika
Annika, le stesse problematiche che reclami in questo post, in qualche modo li ho avuti anche io. Il consiglio è quello di trovare un argomento, di aprirci un post e di inziare lo studio, che tu hai detto di voler fare.
Il mondo di perfezione non è di questa vita e in conseguenza di ciò, dovremmo adeguarci e passare oltre, se davvero siamo interessati a studiare qualcosa. Incominciare a recalcitrare, prima ancora di aver aperto un argomento mi sembra un contro senso. Non prendere quello che dico in maniera sbagliata, ma prendilo come incentivo "a fare". Tanto di polemiche ci sono sempre e dovunque
Il mondo di perfezione non è di questa vita e in conseguenza di ciò, dovremmo adeguarci e passare oltre, se davvero siamo interessati a studiare qualcosa. Incominciare a recalcitrare, prima ancora di aver aperto un argomento mi sembra un contro senso. Non prendere quello che dico in maniera sbagliata, ma prendilo come incentivo "a fare". Tanto di polemiche ci sono sempre e dovunque
Re: ciao da Annika
Annika ha scritto:Ciao Vittorio, grazie
Non so se è il caso di aprire altri topic proseguendo su alcune tracce qui iniziate.... Non saprei bene quale direzione prendere in quanto mi sono resa conto dell'enorme frammentazione di fedi e di conoscenze presenti in questo forum - unite e forse un pò confuse da un substrato di sofferenza emotiva che non mi aspettavo.
Ci rifletterò ragazzi
Essù dai dacci ancora una chance, non essere così categorica....sù dai
p.s. ma sei una psicologa?
Re: ciao da Annika
No, ma mi è capitato spesso che psicologi e/o psichiatri incrociati via internet mi facessero la stessa domanda.
Comunque in effetti ho letto un sacco di libri di psicologia e sono spesso interpellata su questi temi nella vita reale....psicologa aggratisss.
Kalebh, non è questione di chance.... è che non so come orientarmi in questo casino, misto a sofferenze di qualcuno, e odio interreligioso di altri
Michele, grazie, ho letto il tuo consiglio.
Vabbé che non siamo perfetti....ma non esageriamo a voler perfezionare l'imperfezione e andare verso l'autodistruzione.....
Comunque in effetti ho letto un sacco di libri di psicologia e sono spesso interpellata su questi temi nella vita reale....psicologa aggratisss.
Kalebh, non è questione di chance.... è che non so come orientarmi in questo casino, misto a sofferenze di qualcuno, e odio interreligioso di altri
Michele, grazie, ho letto il tuo consiglio.
Vabbé che non siamo perfetti....ma non esageriamo a voler perfezionare l'imperfezione e andare verso l'autodistruzione.....
Re: ciao da Annika
Annika ha scritto: Kalebh, non è questione di chance.... è che non so come orientarmi in questo casino, misto a sofferenze di qualcuno, e odio interreligioso di altri
Sii solamente te stessa, rispettando lo spazio/esperienze degli altri e vedrai che tutto filerà liscio
Questo primo consiglio è aggratisss i prossimi ti faccio fattura nè 
Re: ciao da Annika
Scusa Annika, non voglio fare polemica, ma bisognerebbe che tu fossi onesta un momento.
Nella discussione sulla congregazione mi hai scritto:
"Ah, già, questa comunque è una vecchia strategia: attribuire qualche problemino psicologico a chi si comporta in modo diverso dal proprio."
Mentre nessuno ti stava accusando di nulla, si parlava di meccanismi mentali comuni a tutti gli esseri umani. Visto che ti piace la psicologia... leggiti tutti i trattati che parlano della psicologia del gruppo.
Qui poi dici: "Mi sto domandando se ha un senso che io continui a tentare un dialogo con chi mi considera appartenente ancora alla categoria dei plagiati dementi"
Chi esattamente ti ha detto una cosa del genere? Visto che ci piace la psicologia, non è che per caso stai proiettando una cosa tua sugli altri?
"unite e forse un pò confuse da un substrato di sofferenza emotiva che non mi aspettavo"
Ma come, dici che siamo noi a considerarti una "appartenente ancora alla categoria dei plagiati dementi" e poi sei tu che ci dici che abbiamo sofferenze emotive?
Mah!
Nella discussione sulla congregazione mi hai scritto:
"Ah, già, questa comunque è una vecchia strategia: attribuire qualche problemino psicologico a chi si comporta in modo diverso dal proprio."
Mentre nessuno ti stava accusando di nulla, si parlava di meccanismi mentali comuni a tutti gli esseri umani. Visto che ti piace la psicologia... leggiti tutti i trattati che parlano della psicologia del gruppo.
Qui poi dici: "Mi sto domandando se ha un senso che io continui a tentare un dialogo con chi mi considera appartenente ancora alla categoria dei plagiati dementi"
Chi esattamente ti ha detto una cosa del genere? Visto che ci piace la psicologia, non è che per caso stai proiettando una cosa tua sugli altri?
"unite e forse un pò confuse da un substrato di sofferenza emotiva che non mi aspettavo"
Ma come, dici che siamo noi a considerarti una "appartenente ancora alla categoria dei plagiati dementi" e poi sei tu che ci dici che abbiamo sofferenze emotive?
Mah!