Confidenziale

[stella]

Padre donaci ,facci grazia di poter godere entrare di percepire la grandiosita' del riposo ,in quella pace ,che solo tu possiedi solo tu puoi donarci ,in attesa del riposo eterno alla tua presenza ...nella tua gloria ...

vorrei riportarvi . condividere con voi solo un pezzetto di cio' che ho letto ...

il riposo dello Shabbath ci dice che il senso della temporalità umana non sta nell’attivismo, ma nella comunione con Dio. “Di solito crediamo che la terra sia nostra madre, che il tempo sia denaro e che il profitto sia il nostro compagno. Il settimo giorno ci fa ricordare che Dio è nostro padre, che il tempo è la vita e che lo spirito è il nostro compagno”....

TRASCORRETE UN SERENO SHABBAT ...

[stella]

Cara Mariarosa ...
volevi parlare di adulterio ...mi sembra la tua domanda era ,come si comportano gli ebrei ( preferisco dire i Giudei ) ..in caso di adulterio ...''non lo so'' credo ognuno sia poi libero di condannare o assolvere ..sicuramente non c'e' la lapidazione ...e poi credo che una donna ebrea '' non tradisce mai '' semmai credo che il loro primo pensiero sia principalmente di non prostituirsi nei confronti di DIO
,ma posso aiutarti a cercare di capire cio' che dice la bibbia riguardo all'adulterio

.la Bibbia condanna l'adulterio .... perché viola il concetto della santità della famiglia e del matrimonio (Esodo 20:14; Deuteronomio 5:18)... che DIO stesso ha voluto ha istituito ...
in Levitico 18:20 " e' ben descritto ''Non avrai relazioni carnali con la moglie del tuo prossimo per contaminarti con lei". Nell'Antico Testamento questa infrazione è considerata tanto grave da meritare la morte (Levitico 20:10).
In Deuteronomio 22:22 non è prescritto il modo in cui vada punita l'adultera''ma

« Se una fanciulla vergine è fidanzata, e un uomo trovandola nella città, si sarà giaciuto con lei (avrà privato il fidanzato della verginità della "futura" moglie), siano ambedue condotti fuori della porta della città e siano lapidati, finché muoiano: la fanciulla, perché, pur trovandosi in città, non ha gridato, e l'uomo perché ha violato la donna del suo prossimo. Togli così il male di mezzo a te. »   (Deuteronomio 22,13-21)

..ci sono molti versetti che parlano di cio' ,mi sembra che e DICO MI SEMBRA ''' che alcuni comandamenti si possono trasgredire in caso di pericolo di vita , '' ma mai il settimo comandamento ''

oltre i comandamenti ( se sbaglio mi correggano i giudei qui in forum )) i Rabbini hanno aggiunto altre regole ...come non sposarsi con altri ...di popoli diversi ...

.Deuteronomio 23:03: "Il bastardo non entrerà nella comunità del Signore; nessuno dei suoi, neppure alla decima generazione, entrerà nella comunità del Signore.");

 Sette nella bibbia è un numero speciale, impegnativo. In ebraico shiv’ah (= “sette”) e shevu’ah (= “giuramento, patto”) è un comandamento molto più complesso di quello che può sembrare . come detto comprende non solo l'adulterio verso l'uomo la donna ,ma verso DIO ..
quando mettiamo altro al primo posto invece che il creatore di ogni cosa il nostro DIO l'IDDIO d' Israele ''siamo adulteri spiritualmente parlando ... ....anche la natura stessa ...
siamo chiamati ad adorare il CREATORE e non la creatura ..
cara Mariarosa c'e' l'ho messa tutta ... non so ,magari se vuoi poni la tua domanda sopra '' BIBBIA E ..,
allora vi trascrivo un racconto ,tanto per fartene un'idea su cosa pensano i giudei sull'adulterio...


In una celebre storiella si descrive Mosè mentre scende dal Monte Sinai sotto il peso di due enormi tavole della legge. “D. mi ha incaricato di darVi i Comandamenti. Sono 50 in tutto”. Il popolo protesta per il gran numero e sotto il peso, questa volta, della contestazione, Mosè accetta di risalire sul monte per trattare con D. Dopo qualche tempo il popolo lo rivede scendere dal monte. “Sono riuscito ad ottenere una riduzione dei Comandamenti a dieci soltanto. Ma quanto all’adulterio –riferisce scuotendo il capo- non c’è stato nulla da fare”....

ahh Mariarosa sfogliando ,,vedo cio' che ha scritto NOIMAN a colossesi 2 ; 14-15''pagina 8 ...
un po' di umorismo sul tradimento ...

[noiman]

[Noiman[/timesnewroman]

[mariarosadel49]

Buonasera Stella e a tutti----

la Bibbia condanna l'adulterio .... perché viola il concetto della santità della famiglia e del matrimonio (Esodo 20:14; Deuteronomio 5:18)... che DIO stesso ha voluto ha istituito ...
in Levitico 18:20 " e' ben descritto ''Non avrai relazioni carnali con la moglie del tuo prossimo per contaminarti con lei".

Non posso che essere d'accordo

in Levitico 18:20 " e' ben descritto ''Non avrai relazioni carnali con la moglie del tuo prossimo per contaminarti con lei". Nell'Antico Testamento questa infrazione è considerata tanto grave da meritare la morte (Levitico 20:10).

Si in effetti oltre l adulterio altre pratiche venivano condannate a morte....oggi non mi sembra più cosi...ma da quando gli ebrei non attuano più la condanna a morte e perché?

Stella approfitto per condividere qui due passi di Matteo e spero di riuscire a capirne il significato:

Matteo 5,32:
ma io vi dico: chiunque ripudia sua moglie, eccetto il caso di concubinato, la espone all'adulterio e chiunque sposa una ripudiata, commette adulterio.

Matteo 19,9
Perciò io vi dico: Chiunque ripudia la propria moglie, se non in caso di concubinato, e ne sposa un'altra commette adulterio».

Cos'è il concubinato precisamente?
Da quello che leggo si poteva lasciare la moglie solo in quel caso?

Ciao-----

[stella]

NOIMAN ho riso di gusto ...

Mariarosa ,tu sei piu' brava di me in tutto ,anche a cercare nei dizionari ...

comunque la mia bibbia cita ''fornicazione o adulterio '' concubinato in Matteo non ho letto ..
le concubine , erano comunque donne che convivevano ,senza essere sposate , nel V.T. sembra quasi sia permesso il concubinaggio ..,

ma come ho potuto capire concubinato ,puo' andare al di la' dell'essere una concubina fisicamente parlando ...
potrebbe il marito ripudiare anche in caso di affinita' di condivisioni intellettuali o di affari mah , mi riferisco comunque che poteva essere un motivo in quei tempi ....''non ora ''...

Mariarosa che bibbia leggi? ... bene e' giunta la mia ora le galline sono gia' da un bel po' che dormono ... a tutti ..

[Israel75]

ciao Mariarosa il termine esatto di concubinato (che è della CEI) in greco è "πορνεία" (porneia)
da πορνεύω
(TDNT - 6: 579,918 Numero Strong: G4202 sostantivo femminile)
Che ha i seguenti significati:
1) rapporto sessuale illecito
1a) adulterio, fornicazione, omosessualità, rapporti con animali, eccetera
1b) rapporto sessuale con parenti stretti (Levitico cap.18)
1c) rapporto sessuale con uomo o donna divorziato (Marco 10:11-12)
2) metaforicamente l'adorazione degli idoli
2a) della profanazione dell'idolatria, presa mangiando i sacrifici offerti ad idoli

Sì in quel caso e solamente la poteva ripudiare secondo Gesù.

[bgaluppi]

Bravo Bruno.

Yeshùa rende molto restrittiva la legge sul matrimonio. Il ripudio non è contemplato per un credente, tranne che in caso di adulterio. Ma leggiamo cosa dice Dt 24:1:

“Quando un uomo sposa una donna che poi non vuole più, perché ha scoperto qualcosa di indecente a suo riguardo, le scriva un atto di ripudio, glielo metta in mano e la mandi via.”

Secondo il pensiero ebraico (Gittin 90b), l'uomo è obbligato a ripudiare la moglie che ha commesso un atto improprio ("qualcosa di indecente"). In cosa consiste questo atto improprio? Provo a fare un ragionamento; poi, se sbaglio, qualcuno che ne sa più di me potrà correggermi. Il termine usato è עֶרְוָה (ervah), che significa "nudità", e può assumere diverse sfumature. Bisognerebbe esaminare i diversi versetti della Scrittura in cui questo termine compare, per capirne l'esatto significato in questo contesto. Ne cito uno che può essere esemplificativo:

“Perciò, prostituta, ascolta la parola del Signore. Così parla il Signore, Dio: "Poiché il tuo denaro è stato dilapidato e la tua nudità è stata scoperta nelle tue prostituzioni con i tuoi amanti."” — Ez 16:35,36

Lo scrittore, in riferimento a Gerusalemme, la paragona ad una prostituta. La prostituta si unisce carnalmente con uomini diversi, quindi è adultera, poiché stabilisce unioni fisiche con uomini e le rompe con altri uomini. Adulterio, dal latino ad-alterum, significa "andare da un altro". Dunque, il contesto in cui il termine è usato qui è quello dell'adulterio, che "scopre la nudità" della persona, ossia la svergogna mettendo a nudo la colpa. Applicando questo senso nel contesto di Dt 24:1, che riguarda il ripudio per "atti impropri", si capisce che questi atti riguardano possibilmente l'adulterio; tuttavia, il testo non specifica, e il termine "adulterio" in ebraico è נָאַף (naaf), per cui si può supporre che Dt 24:1 si riferisca anche ad atti diversi, in generale ogni comportamento che svergogna la persona, mettendone a nudo una colpa. L'idolatria, ad esempio, che in termini biblici è paragonabile all'adulterio. Il termine greco porneia definisce molti comportamenti diversi, come Bruno ha messo in evidenza, tra cui (aggiungo) anche il linguaggio scurrile.

Dunque, Dt 24:1 stabilisce l'obbligo del ripudio in caso di adulterio o di comportamenti che mettono a nudo il cattivo comportamento della persona. Il che implica che, in assenza di tali comportamenti, non sia possibile il ripudio. Ciò è conforme con quanto insegna Yeshùa:

“Fu detto: "Chiunque ripudia sua moglie le dia l'atto di ripudio". E io vi dico: chiunque manda via sua moglie, salvo che per motivo di fornicazione, la fa diventare adultera e chiunque sposa colei che è mandata via commette adulterio.” — Mt 5:31,32

“quello dunque che Dio ha unito, l'uomo non lo separi” — Mt 19:6

Esiste però una sottile differenza tra Dt 24:1 e Mt 5:31,32. In Deuteronomio, l'uomo è obbligato a ripudiare in caso di fornicazione, poiché il testo dà un comando: “le scriva un atto di ripudio, glielo metta in mano e la mandi via”. Mi pare che Yeshùa, oltre a confermare la possibilità del ripudio in caso di fornicazione, stabilisca piuttosto l'indissolubilità dell'unione in senso assoluto.

Quindi una donna non può ripudiare un marito che la picchia o la violenta fisicamente o verbalmente? Naturalmente, bisogna inquadrare il discorso di Yeshùa nel contesto e capire bene a chi sta parlando, a quale precisa domanda sta rispondendo e perché. La violenza fisica o verbale contro il consorte non è forse una forma di tradimento del dovere di amore e rispetto reciproco? Yeshùa dice anche: “chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore.” (Mt 5:28). Il desiderio di possedere sessualmente un'altra persona può portare a profondi mutamenti negativi nell'unione coniugale. In altra occasione, Yeshùa perdona e assolve un'adultera, intimandole di non peccare più. Dunque, ogni versetto appartiene al contesto in cui è utilizzato e raramente può essere estrapolato ed applicato singolarmente in modo generale e assoluto. È necessario esaminare tutti i versetti in cui si parla di unione coniugale, adulterio e ripudio e capire bene cosa la Scrittura insegna.

[stella]

Buon giorno ... a tutti ..
Mariarosa e non solo lei con il tuo aiuto caro Antonio ,avremo modo di comprendere meglio ,ma mi da da riflettere questo versetto

''''''Secondo il pensiero ebraico (Gittin 90b), l'uomo è obbligato a ripudiare la moglie che ha commesso un atto improprio ("qualcosa di indecente"). In cosa consiste questo atto improprio?'''

Allora ,a quei tempi qualsiasi atto ,come anche gia' scritto in caso di affinita' condivisioni intellettuali in affari ,insomma impiegare il proprio denaro in attivita' illecite si poteva ripudiare .
mi sembra di aver letto qualcosa del genere da qualche parte ...

[bgaluppi]

Cara Stella, non conosco tutte le applicazioni a cui si può riferire il termine. Certamente, Rashì commenta (citando Gittin 90b) che quando una donna veniva "messa a nudo" da un comportamento sconveniente, il marito era obbligato a ripudiarla, per evitare che poi "tornasse a piacergli" (e quindi il suo comportamento sconveniente fosse tollerato e coperto).

Questo comportamento, per quanto comprendo, doveva essere "moralmente sconveniente", ma non so se riguardasse ogni tipo di comportamento illecito. Certamente, questo obbligo di scrivere l'atto di ripudio dimostra che il ripudio dovesse essere piuttosto frequente.

[Gianni]

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